Re: Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres

par DesolationRow Mar 16 Oct 2018 - 18:36

Un compromis pas idiot serait peut-être de publier une liste d'une vingtaine de bouquins parmi lesquels les enseignants pourraient piocher.

par Shere Khan Mar 16 Oct 2018 - 18:47

"L'égalité" serait d'enseigner le rap en ZEP et Racine à Henri IV ? Marre de ce discourд. C'est une pétition histoire de faire une pétition.

par Amaliah Mar 16 Oct 2018 - 18:51

Oh punaise, le passage sur Racine!! affraid

par JPhMM Mar 16 Oct 2018 - 19:04

Ergo a écrit:

Oudemia a écrit:L'écriture inclusive m'horripile, première réaction.
Et en allant plus loin, le texte m'horripile aussi.

Elle n'est pas utilisée jusqu'au bout.

Nous le savons, c’est bien la richesse et la variété des références littéraires de tous et toutes les professeures de français côtoyées tout au long de sa vie d’élève que celui-ci se fera et se forgera une culture littéraire et une connaissance de la langue digne d’un citoyen français, digne d’un citoyen francophone, digne d’un citoyen du monde.

Change.org trouve vite ses limites tout de même.

La cohérence des fanatiques de l'écriture inclusive trouve aussi sa limite bien vite, en effet.

Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 2 437980826

Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 2 437980826

par Rendash Mar 16 Oct 2018 - 19:07

Faut dire que Racine, y'en a marre. C'est bon pour des gosses de riches, ça, mais pourquoi imposer ça à des prolos de cité, quand on peut leur faire découvrir Faillir être réparé·e ou Flinguer les vivants, chefs-d'oeuvre du patrimoine littéraire moderne mondial ? yesyes

par Thalia de G Mar 16 Oct 2018 - 19:12

DesolationRow a écrit:Un compromis pas idiot serait peut-être de publier une liste d'une vingtaine de bouquins parmi lesquels les enseignants pourraient piocher.

Cépakon. Avec obligation de couvrir tous les siècles et tous les genres.

Pour le Renne : tu n'es pas assez ambitieux : du Gaudé ou du Schmitt obligatoires.

par JPhMM Mar 16 Oct 2018 - 19:13

Rendash a écrit:Faut dire que Racine, y'en a marre. C'est bon pour des gosses de riches, ça, mais pourquoi imposer ça à des prolos de cité, quand on peut leur faire découvrir Faillir être réparé·e ou Flinguer les vivants, chefs-d'oeuvre du patrimoine littéraire moderne mondial ?

Voire Mon pays c'est l'amour.

par Rendash Mar 16 Oct 2018 - 19:20

Thalia de G a écrit:

DesolationRow a écrit:Un compromis pas idiot serait peut-être de publier une liste d'une vingtaine de bouquins parmi lesquels les enseignants pourraient piocher.

Cépakon. Avec obligation de couvrir tous les siècles et tous les genres.

Pour le Renne : tu n'es pas assez ambitieux : du Gaudé ou du Schmitt obligatoires.

Pour Gaudé·e, c'est déjà le·a cas·e, non ? :lol:

par Rendash Mar 16 Oct 2018 - 19:21

(J'aime bien Schmitt, moi Embarassed

)

par ysabel Mar 16 Oct 2018 - 19:22

Je ne risque pas de signer cette bouse… En plus, un plaidoyer pour l'écriture d'invention titanic

par sansara Mar 16 Oct 2018 - 19:29

DesolationRow a écrit:Un compromis pas idiot serait peut-être de publier une liste d'une vingtaine de bouquins parmi lesquels les enseignants pourraient piocher.

J'allais suggérer la même chose. Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 2 2252222100

Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 2 2252222100

Sinon, juste pour info, en Italie tous les élèves étudient les mêmes œuvres, dans le même ordre, depuis des décennies. Et étrangement, personne ne va se demander si les gamins des quartiers chics de Milan ou des banlieues craignos de Naples peuvent vraiment affronter Dante ou Italo Svevo.

Je suis la première à regretter ma liberté pédagogique, mais honnêtement, l'idée d'avoir au moins certaines œuvres imposées ne me paraît pas idiote.

par JPhMM Mar 16 Oct 2018 - 19:29

ysabel a écrit:Je ne risque pas de signer cette bouse… En plus, un plaidoyer pour l'écriture d'invention

Et mêm•e de l'invent•ion d'écritur•e.

par JPhMM Mar 16 Oct 2018 - 19:30

A propos d'écriture incluse, si l'on y écrit "un•e professeur•e", écrit-on aussi "un•e person•ne" ? "un•e individu•e" ? ...

par Olympias Mar 16 Oct 2018 - 19:31

Rendash a écrit:

Thalia de G a écrit:

DesolationRow a écrit:Un compromis pas idiot serait peut-être de publier une liste d'une vingtaine de bouquins parmi lesquels les enseignants pourraient piocher.

Cépakon. Avec obligation de couvrir tous les siècles et tous les genres.

Pour le Renne : tu n'es pas assez ambitieux : du Gaudé ou du Schmitt obligatoires.

Pour Gaudé·e, c'est déjà le·a cas·e, non ? :lol:

Vous avez oublié M. Lévy et G. Musso. Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 2 558662839

Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 2 558662839

je suis trop choquée

par Fabienne Mar 16 Oct 2018 - 19:44

Iphigénie a écrit:Nous adapter aux élèves... j’aurais tendance à penser que la pédagogie c’est d’adapter les élèves à nous ...

Nous sommes définitivement irréconciliables.

par Babarette Mar 16 Oct 2018 - 19:57

VinZT a écrit:

Nous le savons, c’est bien la richesse et la variété des références littéraires de tous et toutes les professeures de français côtoyées tout au long de sa vie d’élève que celui-ci se fera et se forgera une culture littéraire et une connaissance de la langue digne d’un citoyen français, digne d’un citoyen francophone, digne d’un citoyen du monde.

Et même du système solaire, voire de la galaxie, et même de l'univers. Soyons ambitieux, que diable !
Sinon, la phrase est bancale, non ?

Oui, elle l'est.
L'écriture inclusive ne me gêne pas énormément en soi, mais au moins, qu'elle soit utilisée correctement. Quand je lis des choses comme "les chômeur.e.s" ou "les lecteur.e.s"... Eh bah non (je ne l'ai pas lu dans cette pétition, mais ailleurs).

Shere Khan a écrit:"L'égalité" serait d'enseigner le rap en ZEP et Racine à Henri IV ? Marre de ce discourд. C'est une pétition histoire de faire une pétition.

Marre aussi.

Ma prof de lettres en khâgne me disait justement que Racine et Corneille, chez qui la notion d'honneur avait beaucoup d'importance, parlaient bien à des élèves de REP, justement. En tout cas, à ceux qu'elle avait eu autrefois. Et mes sixièmes en très grande difficulté ont adoré Les Métamorphoses d'Ovide. Donc flûte au rap en REP, ou alors, peut-être un texte complémentaire qui soit bien écrit.

Edit : Pardon, mais est-ce que ça ne fait pas plusieurs années qu'il y a quatre œuvres imposées en littérature en TL ? Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 2 3795679266

Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 2 3795679266

par JPhMM Mar 16 Oct 2018 - 20:00

Iphigénie a écrit:Nous adapter aux élèves... j’aurais tendance à penser que la pédagogie c’est d’adapter les élèves à nous ...

Jadis il y avait l'élévation, le fait d'accompagner les jeunes gens jusqu'à l'âge adulte.
Maintenant, c'est un mouvement des adultes qui est demandé, en sens inverse, vers le bas.
Refuser d'élever vers le haut nos enfants est un crime, ils sauront nous le faire chèrement payer.

par DesolationRow Mar 16 Oct 2018 - 20:03

Fabienne a écrit:

Iphigénie a écrit:Nous adapter aux élèves... j’aurais tendance à penser que la pédagogie c’est d’adapter les élèves à nous ...

Nous sommes définitivement irréconciliables.

Si vous y êtes résignée Razz

; mais il ne faudra tout de même pas venir se plaindre si les inégalités culturelles persistent - parce qu'à Henri IV, strictement aucun risque qu'on fasse lire du Gaudé.

par DesolationRow Mar 16 Oct 2018 - 20:04

JPhMM a écrit:

Iphigénie a écrit:Nous adapter aux élèves... j’aurais tendance à penser que la pédagogie c’est d’adapter les élèves à nous ...

Jadis il y avait l'élévation, le fait d'accompagner les jeunes gens jusqu'à l'âge adulte.
Maintenant, c'est un mouvement des adultes qui est demandé, en sens inverse, vers le bas.
Refuser d'élever vers le haut nos enfants est un crime, ils sauront nous le faire chèrement payer.

Évidemment d'accord avec Iphigénie et JPh.

par Rendash Mar 16 Oct 2018 - 20:14

DesolationRow a écrit:

Fabienne a écrit:

Iphigénie a écrit:Nous adapter aux élèves... j’aurais tendance à penser que la pédagogie c’est d’adapter les élèves à nous ...

Nous sommes définitivement irréconciliables.

Si vous y êtes résignée ; mais il ne faudra tout de même pas venir se plaindre si les inégalités culturelles persistent - parce qu'à Henri IV, strictement aucun risque qu'on fasse lire du Gaudé.

Oui, mais lézélèves ne sont pas les mêmes ; et puis Kérangal et Minard c'est bien assez bon pour des mômes de banlieue, hein. Avec un peu de numérique et de compétence. Histoire que chacun reste à sa place : tu ne voudrais pas voir des gosses de cité en études supérieures, dis, non plus ? furieux

par Rosanette Mar 16 Oct 2018 - 20:37

Bon après, ce genre de dichotomie a vécu, hormis le cas exceptionnel que constitue H4, Maylis de Kerangal est un auteur qu'on retrouve dans des descriptifs de lycées très bourges, à différents degrés.

par DesolationRow Mar 16 Oct 2018 - 20:38

C'est un excellent argument pour imposer immédiatement des œuvres patrimoniales Razz

par Rendash Mar 16 Oct 2018 - 20:38

Rosanette a écrit:Bon après, ce genre de dichotomie a vécu, hormis le cas exceptionnel que constitue H4, Maylis de Kerangal est un auteur qu'on retrouve dans des descriptifs de lycées très bourges, à différents degrés.

(Un·e auteur·e :professeur·e: )

Et c'est vraiment très triste. Raison de plus pour imposer une liste, non ? Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 2 248604097

Pétition contre les œuvres imposées et l'absence de liberté pédagogique dans les programmes de lettres - Page 2 248604097

par Babarette Mar 16 Oct 2018 - 20:41

A condition que les personnes qui décideront de quelles œuvres seront lues ne choisissent pas Kérangal.

par Rendash Mar 16 Oct 2018 - 20:41

DesolationRow a écrit:C'est un excellent argument pour imposer immédiatement des œuvres patrimoniales

J'y vois au moins un avantage : les collègues qui choisissent ça doivent se coltiner des machins tels que

Le style de Maylis de Kerangal se caractérise essentiellement par l’usage d’une phrase ample dans laquelle prévaut la juxtaposition. Le recours à la liaison parataxique suggère un flux dynamisé par des indices connotant l’oralité, alternant entre vivacité du tempo et dilatation temporelle ; c’est l’instant dans sa totalité que cette structure phrastique saisit et restitue.

Ce flux incorpore des éléments hétérogènes issus d’univers variés que ce soit sur le plan lexical (où « une langue qui se signale comme littéraire » côtoie « idiomes adolescents », xénismes et termes techniques), ou encore sur le plan énonciatif (« la trame principale est segmentée par l’alternance des voix et des points de vue »). Les registres participent aussi à ce « régime esthétique de l’hétérogénéité » dans la mesure où les termes rares et précieux laissent parfois la place à l’argot voire au terme grossier.

Le travail du rythme s’appuie également sur un travail de densification impliquant des pratiques de liage entre ces unités hétérogènes. Cet effet de condensation est particulièrement visible dans le traitement des discours rapportés : Maylis de Kerangal allège les marques typographiques des discours rapportés en supprimant les guillemets et, le plus souvent, les tirets dialogiques. En outre, les ellipses grammaticales du pronom sujet et de l’article dans les groupes parallèles concourent au travail de condensation et rappellent les effets obtenus sur le rythme par l’économie des marqueurs d’articulation – de même que l’usage de la virgule comme « opérateur de lissage » (et agissant ainsi sur la condensation) rappelle les usages du tiret et du point pour imposer une respiration singulière et créer du tempo."

Qui a vécu par l'épée, périra par l'épée Razz

par DesolationRow Mar 16 Oct 2018 - 20:42

Rendash a écrit:

Rosanette a écrit:Bon après, ce genre de dichotomie a vécu, hormis le cas exceptionnel que constitue H4, Maylis de Kerangal est un auteur qu'on retrouve dans des descriptifs de lycées très bourges, à différents degrés.

(Un·e auteur·e :professeur·e: )

Et c'est vraiment très triste. Raison de plus pour imposer une liste, non ?

Rendash, si tu ne vivais pas au Venezuela je te demanderais en mariage.