Sciences numériques et technologie en Seconde

chmarmottine a écrit:

LadKlima a écrit:

chmarmottine a écrit:Si, mon poste est menacé.

Alors c'est tout à votre honneur. Bon courage pour la MCS si ça en arrive jusque là, ce que je ne vous souhaite pas.

L'an prochain, ça devrait aller, mais l'année suivante, je mise sur un fort abandon de la spé math par les élèves de la 1ere à la Tale ... un bon nombre ne se risquera pas à prendre les maths pour assurer leur bac. On va alors perdre beaucoup d'heures.

C'est marrant : dans mon lycée mes collègues misent sur un fort abandon de la spé-SVT au profit de la doublette Maths-Physique

En fait, on ne connaîtra réellement les gagnants et les perdants de cette réforme que dans deux ans, car on ne peut pas anticiper le désir des familles . Par contre il va peut-être manquer pas mal de professeurs de Physique-Chimie

Il va y avoir un problème pour les SVT et la physique dans les lycées qui auront la spé informatique.

chmarmottine a écrit:

LadKlima a écrit:

chmarmottine a écrit:Si, mon poste est menacé.

Alors c'est tout à votre honneur. Bon courage pour la MCS si ça en arrive jusque là, ce que je ne vous souhaite pas.

L'an prochain, ça devrait aller, mais l'année suivante, je mise sur un fort abandon de la spé math par les élèves de la 1ere à la Tale ... un bon nombre ne se risquera pas à prendre les maths pour assurer leur bac. On va alors perdre beaucoup d'heures.

J'avoue qu'être dans un lycée à plus de 95% de réussite au bac me fait perdre de vue que ce n'est pas le cas partout. Et puis entre un programme et une épreuve du bac, il y a un monde sinon le niveau des TS mention B ne serait pas si faible en maths à leur entrée dans le supérieur.
La démographie des collègues de maths étant ce qu'elle est, c'est sûrement le moment sans causer trop de dégâts.

gauvain31 a écrit:

chmarmottine a écrit:

LadKlima a écrit:

chmarmottine a écrit:Si, mon poste est menacé.

Alors c'est tout à votre honneur. Bon courage pour la MCS si ça en arrive jusque là, ce que je ne vous souhaite pas.

L'an prochain, ça devrait aller, mais l'année suivante, je mise sur un fort abandon de la spé math par les élèves de la 1ere à la Tale ... un bon nombre ne se risquera pas à prendre les maths pour assurer leur bac. On va alors perdre beaucoup d'heures.

C'est marrant : dans mon lycée mes collègues misent sur un fort abandon de la spé-SVT au profit de la doublette Maths-Physique  

En fait, on ne connaîtra réellement les gagnants et les perdants de cette réforme que dans deux ans, car on ne peut pas anticiper le désir des familles . Par contre il va peut-être manquer pas mal de professeurs de Physique-Chimie

Des perdants il y en aura, des gagnants par contre

L'an prochain ça ira à la condition que le CDE balise les parcours.

Par exemple : économie oui mais avec les mathématiques ...

Et en terminale, il ne restera que les "S" en maths et quelques "S" prendront maths expertes.

Je pense que si on retire les TES de son lycée (en maths), on peut anticiper une approximation du nb d'heures perdues à venir ... Dans mon lycée, il y a 3 S et 3 ES. Ça va être une boucherie !

Et encore si les élèves à profil ES ont bien pris les maths en 1ère car il y a des chances qu'ils arrêtent simplement dès la 1ère pour ne faire que des "sciences humaines".

Et les ES (une poignée) qui voudront aller en prépa ECE prendront maths complémentaires 2h j'imagine ...  

À terme je pense que ça correspondra au moins à un poste de prof de maths en moins chez nous voir deux. Étant donné qu'un collègue part en retraite dans 2 ans ... je suis sûr et certain qu'il ne sera pas remplacé.

Voilà, le MEN a trouvé la solution au problème de recrutement. La destruction du lycée est En Marche.

C'est trois heures les math complémentaires. Quand je fais mes calculs en étant optimiste, chez nous, c'est 2 postes qui sautent à terme. Sauf si on se met à faire SNT...

Je ne suis guère optimiste chez nous non plus mais il y a énormément de variables locales à prendre en compte et c'est difficile de se faire une idée.
Peut-être que pour l'année prochaine, mon poste est préservé mais je ne suis pas si optimiste que la proviseure.

Honnêtement, si je dois faire des heures en SNT pour rester là où je suis, je le ferai. Le premier établissement où je pourrais avoir un poste est à un minimum 35 minutes de route et ce pour des années mais nous serons certainement nombreux dans ce cas.

Je ne comprends pas vos projections, vous les avez écrites ou c'est au doigt mouillé ? De toutes façons, les collègues de maths n'échapperont pas à SNT, en tout cas pas tous.

Un exemple chez nous en 2nde (il y en a 12) : nous avons tous une heure d'AP et une heure dédoublée. Certains collègues avaient des heures d'ICN et de MPS.
On ne sait pas trop ce qu'il va en être des dédoublements, pourra-t-on maintenir à la fois dédoublements en maths, en français, groupe de langues et ajouter des groupes en SES, en SNT et tout ce à quoi je n'ai pas pensé. Cela compensera-t-il ? Peut-être.
Et comment vont être les DGH ?

Pour les projections, c'est un peu plus précis qu'au doigt mouillé, mais c'est pas simple.
J'ai comparé les heures dont nous disposons actuellement, AP et dédoublements inclus et les heures qu'on peut espérer en me disant que
0,8*(nbre ES+ nbre S)et que 0,3*(nbre ES+ nbre S) nbre de math exp = nnre de spé math S actuel
et nbre de math complémentaire = nbre de spé math 1ère - nombre de spé math term.
Pour les AP, j'ai continué à en compter en seconde (optimiste), demi-groupe aussi. Et j'ai compté 1h dédoublée en spé math 1ère et 2 en term (ce qui est très optimiste).

Je n'ai pas été aussi précise que toi, Hélips. Pour l'AP, je suis moins optimiste et une formation est organisée pour "comment organiser les 54h d'orientation ?". J'en ai conclu que l'AP ne serait plus comme maintenant dans les services.

Edit : en essayant d'affiner pour l'année prochaine et dans l'hypothèse haute où j'ai gardé le dédoublement en 2nde, 1e, T et convertit les classes de ES/S actuels en groupe de spécialité et j'ai ajouté SNT avec un petit dédoublement, j'arrive à une perte de 7h.

Hélips a écrit:Pour les projections, c'est un peu plus précis qu'au doigt mouillé, mais c'est pas simple.
J'ai comparé les heures dont nous disposons actuellement, AP et dédoublements inclus et les heures qu'on peut espérer en me disant que
0,8*(nbre ES+ nbre S)et que  0,3*(nbre ES+ nbre S) nbre de math exp = nnre de spé math S actuel
et nbre de math complémentaire = nbre de spé math 1ère - nombre de spé math term.
Pour les AP, j'ai continué à en compter en seconde (optimiste), demi-groupe aussi. Et j'ai compté 1h dédoublée en spé math 1ère et 2 en term (ce qui est très optimiste).

Au moins, ça fait un modèle de départ, je ne suis pas allé aussi loin. Tu obtiens 2 postes en moins du coup ?
Je ne trouve pas "très optimiste" tes dédoublements, c'est juste logique. En Term, par exemple, s'il y a maths, il n'y a pas SVT ou PC consommateurs de dédoublements donc la spécialité maths devrait en obtenir.
Vous n'êtes pas en heures sup actuellement ?
On a reçu une projection d'une des cellules syndicales : -72h sur la DGH soit 4 postes mais forcément réparties sur l'ensemble des matières et nous sommes en heures sup, il y a des départs à la retraite et les cde se sont engagés à partir de la ressource existante donc (de façon optimiste), j'espère que ça va passer au moins à court terme.
Par contre, il faudra prendre massivement SNT.
Pour moi, il faut compenser quelques TPE et de l'AP et je compte sur l'équilibre actuel : moitié des élèves en S et un peu plus d'un quart en ES pour la première. J'imagine la perte d'un groupe maths de ES.
En terminale, les deux spé maths et les deux spé ISN compensées par 2 maths expertes et 1 spé ISN (là, j'ai l'impression que les cde ne vont pas défendre si c'est en balance avec une spé Arts supplémentaire) et les maths complémentaires prises par ceux qui abandonneront la spé maths.
Je peux me tromper mais les maths n'ont pas mauvaise réputation, les moyennes de classe sont plutôt hautes.

Pour les dédoublements, c'est clairement le nerf de la guerre. Il n'y a que 8h de marge en première et en terminale, et si les spés ne sont pas blindées, c'est pris sur la marge finalement. L'enseignement scientifique va probablement "manger" des heures de marge aussi.
On a des heures sup actuellement, un poste qui n'est pas passé au mouvement qui va donc certainement sauter d'entrée de jeu. On devrait réussir à garder tous les collègues de math en postes fixes. Pour ce qui est de la réputation des maths, c'est tout le souci : si on les prépare à l'oral, si on ne leur met pas trop de sales notes, on a des chances de les convaincre que les maths en term, c'est bien. Mais si on a le combo "mama mia, un oral en math à quoi ça ressemble" + "ils sont tous nuls, c'est pas de ma faute, c'est normal que j'ai 6 de moyenne", on perdra beaucoup d'heures. La question sera alors : n'est-ce pas mieux d'avoir moins d'élèves en math, mais qui ont un meilleur niveau ? (la réponse n'étant probablement pas la même pour celui qui est certain de garder un groupe de spé math en terminale et pour celui qui se voit abonner aux STMG, secondes, SNT ou dont le poste est supprimé).

Mais elels vont avoir lieux quand les formations SNT ? Car j'ai pas envie de devoir me taper des heures de boulots en plus non payés ...

Genre, toi, tu voudrais que les formations aient lieu avant septembre prochain ? Carrément ? Tu ne serais pas un peu exigeant ?

Matheod a écrit:Mais elels vont avoir lieux quand les formations SNT ? Car j'ai pas envie de devoir me taper des heures de boulots en plus non payés ...

On va te proposer 1 journée de présence et 1 MOOC et ce sera plié ;-)
De toutes façons, comme dit plus haut, vu les enjeux de cette discipline, tu feras des maths avec tes secondes pour essayer de sauver les effectifs en spé maths en première ;-)

Hélips a écrit:Pour les dédoublements, c'est clairement le nerf de la guerre. Il n'y a que 8h de marge en première et en terminale, et si les spés ne sont pas blindées, c'est pris sur la marge finalement. L'enseignement scientifique va probablement "manger" des heures de marge aussi.
On a des heures sup actuellement, un poste qui n'est pas passé au mouvement qui va donc certainement sauter d'entrée de jeu. On devrait réussir à garder tous les collègues de math en postes fixes. Pour ce qui est de la réputation des maths, c'est tout le souci : si on les prépare à l'oral, si on ne leur met pas trop de sales notes, on a des chances de les convaincre que les maths en term, c'est bien. Mais si on a le combo "mama mia, un oral en math à quoi ça ressemble" + "ils sont tous nuls, c'est pas de ma faute, c'est normal que j'ai 6 de moyenne", on perdra beaucoup d'heures. La question sera alors : n'est-ce pas mieux d'avoir moins d'élèves en math, mais qui ont un meilleur niveau ? (la réponse n'étant probablement pas la même pour celui qui est certain de garder un groupe de spé math en terminale et pour celui qui se voit abonner aux STMG, secondes, SNT ou dont le poste est supprimé).

Comme actuellement sauf qu'en S on avait plus d'heures d'effectifs réduits mais moins dans les autres filières générales. Ceci dit, les choix devront se faire différemment (ou pas). Avant on coupait en trois filières et on discutait à l'intérieur, là, le tronc commun est... commun. Donne-t-on une heure en effectif réduit à tous les groupes de philo (par exemple) ou seulement à ceux qui sont en parcours plus littéraires... en supposant qu'en tronc commun on garde une coloration dans les groupes. Si on mixe...

Bouboule a écrit:

Matheod a écrit:Mais elels vont avoir lieux quand les formations SNT ? Car j'ai pas envie de devoir me taper des heures de boulots en plus non payés ...

On va te proposer 1 journée de présence et 1 MOOC et ce sera plié ;-)
De toutes façons, comme dit plus haut, vu les enjeux de cette discipline, tu feras des maths avec tes secondes pour essayer de sauver les effectifs en spé maths en première ;-)

Tu penses bien que les chefs auront la bonne idée que, pour une classe de 2de donnée, le prof de math ne sera pas celui de snt ...

chmarmottine a écrit:

Bouboule a écrit:

Matheod a écrit:Mais elels vont avoir lieux quand les formations SNT ? Car j'ai pas envie de devoir me taper des heures de boulots en plus non payés ...

On va te proposer 1 journée de présence et 1 MOOC et ce sera plié ;-)
De toutes façons, comme dit plus haut, vu les enjeux de cette discipline, tu feras des maths avec tes secondes pour essayer de sauver les effectifs en spé maths en première ;-)

Tu penses bien que les chefs auront la bonne idée que, pour une classe de 2de donnée, le prof de math ne sera pas celui de snt ...

Je pense bien que plein de lycées ont des chefs un peu beaucoup problématiques, oui. Mais j'espère aussi que les collègues ne se laisseront pas trop faire, surtout que là, SNT, c'est pour toutes les secondes alors quitte à affronter SNT, autant le faire dans sa classe, ne serait-ce qu'au nom des synergies qu'on pourrait développer (big lol).

Chez nous le problème est réglé : nous, profs de mathématiques avons lu le programme et avons conclu que nous n'étions pas assez qualifiés pour l'enseigner avec un minimum d'honnêteté. Mais deux collègues d'histoire-géographie, qui ont été référents numériques, se sont déclarés volontaires et competents, pour récupérer des heures donc tout va bien ! L'un de nous en revanche devra partir en complément de service, et à terme nous perdrons un poste. La conscience professionnelle a un prix.

Bouboule a écrit:
De toutes façons, comme dit plus haut, vu les enjeux de cette discipline, tu feras des maths avec tes secondes pour essayer de sauver les effectifs en spé maths en première ;-)

Merci pour les élèves qui ont ou auraient pu avoir envie de faire la spé NSI, pour laquelle les acquis de SNT seront les pré-requis.

PrCosinus a écrit:

Bouboule a écrit:
De toutes façons, comme dit plus haut, vu les enjeux de cette discipline, tu feras des maths avec tes secondes pour essayer de sauver les effectifs en spé maths en première ;-)

Merci pour les élèves qui ont ou auraient pu avoir envie de faire la spé NSI, pour laquelle les acquis de SNT seront les pré-requis.

Tu en es sûr ? Il va falloir qu'on le signale à nos collègues d'histoire-géographie !

PrCosinus a écrit:

Bouboule a écrit:
De toutes façons, comme dit plus haut, vu les enjeux de cette discipline, tu feras des maths avec tes secondes pour essayer de sauver les effectifs en spé maths en première ;-)

Merci pour les élèves qui ont ou auraient pu avoir envie de faire la spé NSI, pour laquelle les acquis de SNT seront les pré-requis.

Très bien, très bien.
Si j'avais à choisir, je préfère prendre en NSI des élèves plus forts en maths et qui n'ont pas fait SNT.
Mais c'est pas vraiment le sujet, j'ai fait cette boutade en regardant ce qui va se passer dans tous les lycées où il n'y aura pas NSI.

C'est sûr qu'avec des profs incompétents car non formés à la matière en question, les acquis des élèves de 2de vont être formidables.

chmarmottine a écrit:C'est sûr qu'avec des profs incompétents car non formés à la matière en question, les acquis des élèves de 2de vont être formidables.

Surtout qu'en plus d'être incompétents, la motivation va être qu'on le fait pour compléter son ORS.

Après 15 ans de carrière je reste aussi naïf. Par exemple, d'un point de vue sémantique, je rêve d'un monde enseignant où le mot "service" est utilisé pour désigner notre mission de service public dans toute sa noblesse, plutôt que pour ce genre de considérations.