Sciences numériques et technologie en Seconde

Ce passage m'interroge : "l'IG m'indique qu'aucun professeur ne dispose à ce jour des connaissances aussi bien disciplinaires que didactiques nécessaires pour enseigner NSI".

Comparons au document de la SIF sur la formation des enseignants pour NSI : "l'objectif est de les amener au niveau licence".
https://www.societe-informatique-de-france.fr/wp-content/uploads/2018/10/2018-10-24-note-ens-info-lycee.pdf

L'IG affirme qu'aucun enseignant de l'Académie n'a une licence d'info, une agrer de Maths option D, ou bien un CAPES Maths-Info dans l'Académie de Nantes ?
C'est ridicule.

Ou alors les "connaissances aussi bien disciplinaires que didactiques nécessaires pour enseigner NSI" sont au-dessus de ce qui est annoncé ? Un DEA/M2 ? Une thèse ?

J'aimerais une confirmation officielle de l'IG, sur la véracité de ces propos, qui me semble douteuse.

Disons que c'est maladroit.
#ChampionDuMondeDeLEuphémisme

https://www.societe-informatique-de-france.fr/2018/11/analysepropositionsnt/

La SIF propose un document de réflexion qui présente une analyse du programme avec ses forces et ses faiblesses et émet des propositions. Ces propositions s’appuient sur le programme actuel mais aussi sur différents points de vue recueillis dans et hors la SIF sur ce que pourrait être un enseignement de l’informatique pour tous. Ce travail est le  résultat d’échanges menés pour certains depuis plusieurs années, au sein du groupe de travail interdisciplinaire sur l’enseignement des sciences au lycée (GIS), de la commission inter-irem informatique (C3I), avec l’union des professeurs de classes préparatoires scientifiques (UPS), au sein du groupe ITIC.

J'ai l'impression que le sujet a dérivé, il portait sur les SNT de Seconde (enseignement obligatoire de tronc commun) et ça fait deux pages qu'on parle de la future spécialité NSI de Première Terminale.

Le message de Will renvoyant au site de la SIF concerne SNT !

ben2510 a écrit:Le message de Will renvoyant au site de la SIF concerne SNT !

Oui c'est vrai, je parle des deux pages d'avant. Je me demande si n'ont pas été fusionnés par erreur deux sujets qui n'auraient pas dû l'être.

xyz a écrit:

ben2510 a écrit:Le message de Will renvoyant au site de la SIF concerne SNT !

Oui c'est vrai, je parle des deux pages d'avant. Je me demande si n'ont pas été fusionnés par erreur deux sujets qui n'auraient pas dû l'être.

Tu veux dire qu'un modérateur "littéraire" ne s'y serait pas retrouvé entre SNT et NSI ?

Et pendant ce temps "enseignement NSI" dérive vers SNT (en partie my bad d'ailleurs ) https://www.neoprofs.org/t120252p50-enseignement-numrique-et-sciences-informatiques#4580416

Pour répondre ici à ton message de l'autre fil, il est effectivement envisageable, au vu du programme de SNT, que l'enseignement soit partagé entre plusieurs enseignants, chacun intervenant sur un thème où il est un peu plus compétent (ou moins nul).

Seul hic : c'est encore un pas vers l'annualisation du temps de travail.

Chez nous personne ne veut l enseigner. Que va t'il se passer ?

Le pro désignera des enseignants, je suppose. Ou alors il y aura une MCS.

ben2510 a écrit:Pour répondre ici à ton message de l'autre fil, il est effectivement envisageable, au vu du programme de SNT, que l'enseignement soit partagé entre plusieurs enseignants, chacun intervenant sur un thème où il est un peu plus compétent (ou moins nul).

Seul hic : c'est encore un pas vers l'annualisation du temps de travail.

On remet les pieds dans le pas des TPE ou MPS, non ?

mamieprof a écrit:Chez nous personne ne veut l enseigner. Que va t'il se passer  ?

Votre lycée va perdre son accréditation. Les élèves seront répartis sur les établissements voisins, et les profs bénéficieront d'une mesure de carte scolaire.

Plaisanterie mis à part, je suppose que dans la majeure partie des établissement, les CDE feront "aimablement" pression sur les personnels pressentis, l'argument le plus souvent employé étant "Vous ne voulez pas risquer de perdre un poste dans votre matière ?".

Mais pour les cas où il y aura blocage collectif, ça serait bien d'avoir une réponse claire à la question : un CDE peut-il obliger un prof à assurer cet enseignement, ou tout enseignement de seconde ou de spécialité non rattaché à une discipline de recrutement.

neo-fit a écrit:

ben2510 a écrit:Pour répondre ici à ton message de l'autre fil, il est effectivement envisageable, au vu du programme de SNT, que l'enseignement soit partagé entre plusieurs enseignants, chacun intervenant sur un thème où il est un peu plus compétent (ou moins nul).

Seul hic : c'est encore un pas vers l'annualisation du temps de travail.

On remet les pieds dans le pas des TPE ou MPS, non ?

Un enseignement à faible volume horaire, pas vraiment déterminant pour la suite des études, susceptible d'être assuré par des profs de différentes dsiciplines (et donc de servir de bouche-trou pour les services)...J'ai peur que dans beaucoup d'établissements, ça se termine comme ça, effectivement.

Proton a écrit:Mais imaginons un prof d'histoire-géographie ou un prof de français  un peu geek qui s'y connait donc très bien en réseau (pas juste capable de configurer sa box internet hein), un peu en programmation, a créé son propre site internet ... bref une personne à l'aise.

Ce prof pourrait-il théoriquement enseigner cette nouvelle discipline ?

J'ai 2 collègues d'HG qui font la spé ISN en TS ils ont eu des formations

ben2510 a écrit:

chmarmottine a écrit:Ils trouveront toujours des gens prêts à enseigner un truc qu'ils ne maîtrisent pas ... pour sauver sa peau, pour "rendre service" et être bien vu ...

Je pense surtout que des collègues qui n'ont pas envie de subir une mesure de carte scolaire seront prêts à se former pour éviter d'avoir à subir les conséquences d'une réforme de banquier.
En tout cas c'est ce qui se dessine chez nous.

Chez nous les équipes avec des risques de suppression de postes se sont vu proposer la possibilité de participer aux  SNT. Des collègues avec un profil littéraire peuvent t ils vraiment se former à cette matière ? Le CDE dit que tous les enseignants peuvent se former dixit un inspecteur (de quoi déjà ???) Vous en pensez quoi ? J'ai peur que les gamins soient plus compétents que les profs...

mamieprof a écrit:

ben2510 a écrit:

chmarmottine a écrit:Ils trouveront toujours des gens prêts à enseigner un truc qu'ils ne maîtrisent pas ... pour sauver sa peau, pour "rendre service" et être bien vu ...

Je pense surtout que des collègues qui n'ont pas envie de subir une mesure de carte scolaire seront prêts à se former pour éviter d'avoir à subir les conséquences d'une réforme de banquier.
En tout cas c'est ce qui se dessine chez nous.

Chez nous les équipes avec des risques de suppression de postes se sont vu proposer la possibilité de participer aux  SNT. Des collègues avec un profil littéraire peuvent t ils vraiment se former à cette matière ? Le CDE dit que tous les enseignants peuvent se former dixit un inspecteur (de quoi déjà ???) Vous en pensez quoi ? J'ai peur que les gamins soient plus compétents que les profs...

Vous avez des secondes très fortes et très matures alors.

C'est marrant quand même, pour être un prof de math (ou d'autre chose) il faut 5 ans d'études. Pour enseigner l'informatique, alors même qu'on nous dit qu'on est nuls, quelques sessions de 5 jours suffisent.
J'imagine qu'il y aura bien quelques « volontaires » pour nous raconter de quoi ça cause, ces formations à l'œil-pendant-les-vacances.
Moi, j'ai passé l'âge.

Bouboule a écrit:

mamieprof a écrit:

ben2510 a écrit:

chmarmottine a écrit:Ils trouveront toujours des gens prêts à enseigner un truc qu'ils ne maîtrisent pas ... pour sauver sa peau, pour "rendre service" et être bien vu ...

Je pense surtout que des collègues qui n'ont pas envie de subir une mesure de carte scolaire seront prêts à se former pour éviter d'avoir à subir les conséquences d'une réforme de banquier.
En tout cas c'est ce qui se dessine chez nous.

Chez nous les équipes avec des risques de suppression de postes se sont vu proposer la possibilité de participer aux  SNT. Des collègues avec un profil littéraire peuvent t ils vraiment se former à cette matière ? Le CDE dit que tous les enseignants peuvent se former dixit un inspecteur (de quoi déjà ???) Vous en pensez quoi ? J'ai peur que les gamins soient plus compétents que les profs...

Vous avez des secondes très fortes et très matures alors.

Cette année, j'ai deux élèves en seconde qui maîtrisent Python (et l'informatique en général) bien mieux que moi... Mais bon, étant prof de maths devant juste enseigner des rudiments de programmation, ça ne choque personne ; alors que si ça a le titre d'un vrai enseignement de numérique et d'algo, ça passera moins bien je pense... Les élèves sauront que le prof est incompétent, ce n'est pas bon pour son autorité et le déroulement des cours !
(car je doute fort qu'on puisse former des littéraires aussi vite à de l'informatique).

@Bouboule Le but : sauver des postes pour lesquels il manquera quelques heures sachant que personne ou presque ne veut de SNT. Les gamins d’aujourd’hui sont tellement connectés qu'on se demande à juste titre si une rapide formation proposée par le rectorat trop content de refiler le bébé à des volontaires sera suffisante pour être crédible face aux élèves. On ne sera pas des spécialistes c'est clair, mais il ne s'agit pas de faire de la m..de sous prétexte de sauver des postes.  Nos secondes sont comme ailleurs, ni matures ni très fortes mais j'imagine qu'ils peuvent faire intuitivement plein de choses qui pour nous profs non tombés dans le bain numérique tout petit ne seront pas si simples à mettre en route.

Surtout que pour beaucoup ils ne font pas la différence entre utiliser des outils informatique (où ils sont souvent performants, surtout pour ce qui concerne les réseaux sociaux) et faire de l'informatique. Un "prof" qui ne va pas savoir utiliser facebook dans toutes ses subtilités ou la dernière appli à la mode sur smartphone passera pour un branque même si il est très fort sur le plan théorique.

Je pense que tu surestimes les connaissances informatiques des élèves.

Voici une saine lecture  : https://nicolaslegland.wordpress.com/2013/08/15/les-enfants-ne-savent-pas-se-servir-dun-ordinateur/

EDIT : je répondais à mamieprof

Le nombre d'élèves qui confondent la recherche avec la barre d'url (mais bon ça c'est la faute à google chrome qui fait un mix des deux).

Et puis si vous écrivez mal http:// on va vous demander :
→ c'est quelle lettre après le t ? Et après le p ?

Et cette touche majuscule, ils n'ont aucune idée de son utilité ! Bah oui, pour écrire une majuscule en début de phrase c'est caps lock lettre caps lock.

L'idée que les élèves sont "bons en informatique" provient des espes qui essaient de valoriser les élèves "Ils seront même probablement meilleurs que vous, vous pourrez même apprendre d'eux".

Après oui ils sont meilleurs au fil du temps, ils savent copier coller par exemple ce qui n'était pas forcément le cas avant.

Je me souviens qu'en technologie au collège (en sixième puis un peu en quatrième), nous avions appris à nous servir d'un ordinateur de façon basique (et notamment à utiliser correctement la touche de Shift). Ça ne se fait plus ?

Vu l'extrême difficulté pour certains en ISN à sauvegarder une fichier dans un dossier précis au sein d'une arborescence, il faut croire qu'on ne leur apprend plus les bases.