Sciences numériques et technologie en Seconde

Bouboule a écrit:

Proton a écrit:Mais qui va enseigner ça sérieusement ?? Et en salle informatique ?!

Totalement fumeux ce programme.

Encore un truc pour faire plaisir au lobby info de l'EN

Mais pourquoi en salle informatique ?  

L'échange qui a suscité la réponse ci-après de M. Chéno :

N'oubliez pas à quels élèves on s'adresse. Et qu'on ne sait quelles seront les compétences des professeurs. Ni s'il y aura des ordinateurs dans la salle de classe...

— Laurent Chéno (@LC_Paris11) 4 novembre 2018

Ah super: "Les élèves utilisent un système d'exploitation libre". Mais et le prof alors? pic.twitter.com/dSo3Ds6Xnh

— Thomas L (@LavarenneT) 4 novembre 2018

Quels profs ? La question me semble beaucoup plus brûlante...

— Marc de Falco (@MarcdeFalco) 4 novembre 2018

neo-fit a écrit:

Bouboule a écrit:

Proton a écrit:Mais qui va enseigner ça sérieusement ?? Et en salle informatique ?!

Totalement fumeux ce programme.

Encore un truc pour faire plaisir au lobby info de l'EN

Mais pourquoi en salle informatique ?  

M. Chéno (expert du groupe des programmes pour SNT et NSI) vous répond.

L'échange qui a suscité la réponse ci-après de M. Chéno :

N'oubliez pas à quels élèves on s'adresse. Et qu'on ne sait quelles seront les compétences des professeurs. Ni s'il y aura des ordinateurs dans la salle de classe...

— Laurent Chéno (@LC_Paris11) 4 novembre 2018

Ah super: "Les élèves utilisent un système d'exploitation libre". Mais et le prof alors? pic.twitter.com/dSo3Ds6Xnh

— Thomas L (@LavarenneT) 4 novembre 2018

Quels profs ? La question me semble beaucoup plus brûlante...

— Marc de Falco (@MarcdeFalco) 4 novembre 2018

L'association Enseigner l'informatique sollicite les commentaires des collègues de terrain sur ces projets :
http://www.enseignerlinformatique.org/2018/11/04/projets-de-programmes-snt-et-nsi-04-11-2018/

PrCosinus a écrit:Ce matin j'ai relu à tête reposée les programmes pour me faire une nouvelle idée. Et pour me poser la question de savoir si les concepteurs de ce programme sont autant des imbéciles que certains le disent.
Objets connectés, internet, photo numérique, localisation, réseaux sociaux ... on voit bien que ces contenus ne sont pas centrés autour d'une discipline mais autour du vécu immédiat d'un adolescent de 15 ans, dans un but de faire un citoyen conscient des pièges technologiques qui l'entourent (ce qui explique aussi que cette formation soit en tronc commun).
En prenant un peu de recul, si l'E.N. n'est pas capable de donner à un enfant de 15 ans des connaissances de niveau 1 à 2 sur des choses qui le touchent directement, alors je le vois comme une faillite morale d'une génération qui donne des outils à la suivante mais qui ne sait rien lui expliquer.

Proton a écrit:"Programmer un algorithme d’extraction de contours par comparaison entre pixels voisins et utilisation d’un seuil."
Je n'ai aucune idée de comment faire !!

CSP a écrit:Un langage de programmation est nécessaire pour l’écriture des programmes : un langage simple d’usage, interprété, concis, libre et gratuit, multiplateforme, largement répandu, riche de bibliothèques adaptées aux thématiques étudiées et bénéficiant d’une vaste communauté d’auteurs dans le monde éducatif est nécessaire. Au moment de la conception de ce programme, le langage choisi est Python version 3 (ou supérieure).

scène vécue en enseignement d'exploration ICN:

VinZT a écrit:Le professeur retourna consacrer 16/55 minutes de son temps (les ordi démarrent vite et c'était une demi-classe) à chacun des élèves restants,

Mathador a écrit:

VinZT a écrit:Le professeur retourna consacrer 16/55 minutes de son temps (les ordi démarrent vite et c'était une demi-classe) à chacun des élèves restants,

Et le reste des 55/16 minutes par élève, tu te tournais les pouces ?

Proton a écrit:

PrCosinus a écrit:Ce matin j'ai relu à tête reposée les programmes pour me faire une nouvelle idée. Et pour me poser la question de savoir si les concepteurs de ce programme sont autant des imbéciles que certains le disent.
Objets connectés, internet, photo numérique, localisation, réseaux sociaux ... on voit bien que ces contenus ne sont pas centrés autour d'une discipline mais autour du vécu immédiat d'un adolescent de 15 ans, dans un but de faire un citoyen conscient des pièges technologiques qui l'entourent (ce qui explique aussi que cette formation soit en tronc commun).
En prenant un peu de recul, si l'E.N. n'est pas capable de donner à un enfant de 15 ans des connaissances de niveau 1 à 2 sur des choses qui le touchent directement, alors je le vois comme une faillite morale d'une génération qui donne des outils à la suivante mais qui ne sait rien lui expliquer.

Faillite morale ... qu'est ce qu'il ne faut pas lire.  

1) Le problème n'est pas de présenter les technologies et l'usage que l'on peut en faire. Ça un geek peut en parler. Mais la difficulté c'est d'expliquer clairement toute la technique. Certaines choses en photo, réseau, ... sont loin d'être simples. Désolé, mais ça ne s'improvise pas, même si l'on est un peu geek. Personnellement j'ai presque tout oublié sur ces sujets. Je sais encore vaguement comment fonctionne TCP/IP et comment faire du routage ... la photo ne m'a jamais intéressé et la technologie HDR je ne sais même pas ce que c'est !  Comme je l'ai dit, je n'ai pas envie de passer mes vacances à revoir tout ça. Soit l'EN me donne un congé formation, soit c'est niet.

2) Le BO parle   l'usage d'un navigateur internet. C'est intéressant oui et important de l'enseigner oui mais il faudra forcément dédoubler la classe pour aller en salle info ! Et puis une fois que l'on a fait joue joue on évalue quoi stp ?

3) Il y a des trucs délirants

Capacité attendue

"Identifier les sources de revenus des entreprises de réseautage social."
Tu peux m'expliquer ce que l'on fait ??

"Déterminer ces caractéristiques sur des graphes simples."
Avec seulement 1h30 par semaine on va se lancer dans un cours sur les graphes ??

"Utiliser un support de stockage dans le nuage."
Mais alors il faudra qu'un élève dispose d'un compte sur un cloud ? Je n'ai aucunement envie de faire la promotion de Dropbox, Box, iCloud ou que sais-je ...

"Partager des fichiers, paramétrer des modes de synchronisation."  
Et idem, on utilise quoi pour montrer ça ? L'EN va nous mettre à disposition un système de cloud de test ?

"Identifier des algorithmes de contrôle des comportements physiques à travers les données des capteurs, l’IHM et les actions des actionneurs dans des systèmes courants."
Je n'ai aucune idée de comment exposer ça, tu peux m'expliquer stp ? Il faut leur montrer comment fonctionne une brosse à dents connectée ???




Exemple d'activité
"Dresser un comparatif des formats de données, des possibilités d’échange ou d’approbation (bouton like), de la persistance des données entre différents réseaux sociaux."
Je n'ai rien compris ... !!!

"Programmer un algorithme d’extraction de contours par comparaison entre pixels voisins et utilisation d’un seuil."
Je n'ai aucune idée de comment faire !!

"Utiliser un logiciel de retouche afin de modifier les courbes de luminosité, de contraste, de couleur d’une photographie."
Enfin c'est bien gentil mais on utilise quoi GIMP ? C'est hyper fouilli comme logiciel. Il faudrait des semaines ou des mois pour apprendre et comprendre le fonctionnement de toutes les options d'un tel logiciel.

"Utiliser un tableau de correspondance entre caractères envoyés ou reçus et commandes physiques (exemple : le moteur A est piloté à 50 % de sa vitesse maximale lorsque le robot reçoit la chaîne de caractères « A50 »)."
Concrètement peut-on m'expliquer ce que je suis censé faire dans cette activité ?? Il faut faire acheter un robot programmable par l'établissement ?

cignus a écrit:Bienvenue dans le monde des professeurs de STI à qui on a demandé d'enseigner tout et n'importe quoi pratiquement du jour au lendemain... Et encore, là, tous les profs ne sont pas obligé de le faire....

VinZT a écrit:Oui, sauf que :
1- il faut maîtriser python (ça peut prendre un an)
2- il faut maîtriser le module PIL (pas franchement simple)
3- en face, on a des élèves de seconde (vraisemblablement par paquets de 35).

SIF a écrit:Mais elle [l'introduction des SNT] génère également de nombreuses inquiétudes, liées principalement à l’absence d’un contingent d’enseignants formés pour prendre en charge cet enseignement et à la disparité des équipements informatiques présents dans les lycées. Même si un programme d’enseignement ne devrait pas s’embarrasser de telles contingences pratiques, on comprend bien qu’il est impossible de s’en abstraire totalement.

SIF a écrit:Cette partie s’appuie sur les acquis du collège, autrement dit la maîtrise des ingrédients nécessaires pour construire un algorithme.

SIF a écrit: Il s’agit ici de réinvestir ces connaissances et de les approfondir, notamment en comprenant et expérimentant qu’il peut exister plusieurs algorithmes pour résoudre un même problème, en réfléchissant aux critères de choix d’un algorithme plutôt qu’un autre en fonction du contexte. On s’intéressera aussi à la notion de bug et la distinction entre « tester un programme » de « vérifier un programme ». Il pourra être intéressant dans ce contexte, en fonction des algorithmes choisis, d’utiliser des logiciels les mettant en œuvre et également de les programmer à l’aide d’un langage textuel avec ou sans l’aide de bibliothèques.

SIF a écrit:Numériser : les données résultent de capteurs, d’expériences. La
numérisation permet de passer d’une grandeur physique à une représentation manipulable en machine. Représenter par des nombres en machine (en lien avec les maths et la physique) : notion de plus grand nombre et de nombre approché

VinZT a écrit:Ces gens n'ont pas dû voir d'élève de seconde in situ depuis bien longtemps …

neo-fit a écrit:Un petit document d’accompagnement, un petit coup de Magistere et l’affaire est dans le sac.
Analyse du programme Snt et propositions de la SIf ici

xyz a écrit:Je pense que la hiérarchie va avoir un gros problème de rapport de forces avec cet enseignement, il y a des limites à la capacité d'imposer d'enseigner n'importe quoi à n'importe qui.

Imaginons que pendant cette heure et demie, un collègue décide de faire des maths, par exemple la partie algorithmique du programme de 2de.
Qu'est-ce qu'il risque concrètement, à condition de ne pas faire de prosélytisme et de ne pas s'en vanter à droite à gauche ?
Une inspection ? Encore faudrait-il que l'IPR soit lui-même capable d'évaluer cette matière, et l'entretien pourrait être encore plus inconfortable pour celui-ci que pour la personne inspectée.
Des lettres de parents ? Un reproche du CdE ? Qu'il lui soit interdit d'assurer cet enseignement l'année suivante ?
Bingo, il a gagné et obtenu ce qu'il voulait.

Attention, ce ne sont que des réflexions théoriques, je ne suis pas en train d'annoncer ce que je vais faire l'an prochain, ni de suggérer une quelconque attitude à qui que ce soit.

gauvain31 a écrit:

xyz a écrit:Je pense que la hiérarchie va avoir un gros problème de rapport de forces avec cet enseignement, il y a des limites à la capacité d'imposer d'enseigner n'importe quoi à n'importe qui.

Imaginons que pendant cette heure et demie, un collègue décide de faire des maths, par exemple la partie algorithmique du programme de 2de.
Qu'est-ce qu'il risque concrètement, à condition de ne pas faire de prosélytisme et de ne pas s'en vanter à droite à gauche ?
Une inspection ? Encore faudrait-il que l'IPR soit lui-même capable d'évaluer cette matière, et l'entretien pourrait être encore plus inconfortable pour celui-ci que pour la personne inspectée.
Des lettres de parents ? Un reproche du CdE ? Qu'il lui soit interdit d'assurer cet enseignement l'année suivante ?
Bingo, il a gagné et obtenu ce qu'il voulait.

Attention, ce ne sont que des réflexions théoriques, je ne suis pas en train d'annoncer ce que je vais faire l'an prochain, ni de suggérer une quelconque attitude à qui que ce soit.

Je pensais à la même chose que toi xyz , on va avoir dans notre lycée un gros problème de compétence. Personne n'a envie d'assurer cet enseignement, parce qu'en plus de se former, il faut assurer la préparation ds nouveaux programmes. Ca ferait trop de travail d'un coup.

J'ai une idée : supprimer cet enseignement et  rajouter 0.75h en SES et 0.75... en SVT. Je trouve par moment que je suis génial

marc027 a écrit:Bonsoir à tous,

J'aurai une simple question : Est-ce que l'IPR ou le CDE peut obliger un prof de maths à enseigner ce "machin" ???

1) Des nouvelles de la réforme du #LycéeBlanquer : ce courrier du recteur de l'académie de Nantes vient d'arriver dans les Lycées pic.twitter.com/Ok0MRRRTIZ

— Snes72 (@SnesSarthe) 15 novembre 2018