Heures de vie de classe : que disent clairement les textes ?

Bonjour. Qui pourrait me préciser sur quels textes on peut s'appuyer pour ce qui concerne la (non ?)-rémunération et les obligations du professeur principal dans le cadre des heures de vie de classe ?
Dans quelle mesure ces heures sont-elles obligatoires ? Sont-elles vraiment incluses dans la rémunération du professeur principal ?

L'appui d'un texte officiel me serait fort utile.

Merci d'avance !

Des éléments de réponse ici :
https://www.snes.edu/La-fonction-de-professeur-principal.html

http://www.snetaa-bordeaux.fr/documents/Professeurprincipaldesmissionssuffisammentdfiniespournepastreextensibles.pdf

Attention, un nouveau texte officiel est sorti sur le sujet le 10/10/2018 : http://www.education.gouv.fr/%20http:/www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=133784

Zazk a écrit:Bonjour. Qui pourrait me préciser sur quels textes on peut s'appuyer pour ce qui concerne la (non ?)-rémunération et les obligations du professeur principal dans le cadre des heures de vie de classe ?
Dans quelle mesure ces heures sont-elles obligatoires ? Sont-elles vraiment incluses dans la rémunération du professeur principal ?

L'appui d'un texte officiel me serait fort utile.

Merci d'avance !

Pour autant que je sache l'isoe concernant le pp a été mise en place sous L Jospin et jamais revalorisée depuis. L'heure de vie de classe date de S Royal, le principe de non rétroactivité s'applique, on peut redéfinir le rôle du pp et inclure des taches supplémentaires, mais pas argumenter que ces taches sont couverte par une indemnité qui existait avant leur création.
Pour moi , sont-elles incluses dans la rémunération : non  Sont-elles obligatoires ou à faire gratuitement, je ne crois pas qu'on puisse trouver la réponse dans un texte, je ne l'ai pas vu (mais parcouru très vite) dans le dernier lien. En tous cas dire: si vous ne les faites pas, on vous retire quelque chose, pour moi ne tient pas...

Pèp a écrit:Attention, un nouveau texte officiel est sorti sur le sujet le 10/10/2018 : http://www.education.gouv.fr/%20http:/www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=133784

Le nouveau texte ne dit pas que le professeur principal est dans l'obligation de faire les heures de vie de classe :

circulaire n° 2018-108 du 10-10-2018 a écrit:
Il peut être conduit à organiser et animer les heures consacrées à la vie de la classe, voire à gérer les conflits concernant les élèves de sa classe, avec le CPE et le personnel de direction ayant en responsabilité la classe.

Il n'y a pas d'obligation de les faire (toutes), il peut avoir à les organiser ou les animer... Les élèves doivent avoir 10h de vie de classe qui peuvent être animées par n'importe qui...

cignus a écrit:

Il n'y a pas d'obligation de les faire (toutes), il peut avoir à les organiser ou les animer... Les élèves doivent avoir 10h de vie de classe qui peuvent être animées par n'importe qui...

C'est aussi comme ça que j'interprète le texte. Aucune obligation pour le PP.

Attendons maintenant le cas hypothétique où, en fin d'année, un parent vient se plaindre : "mon enfant n'a eu que 6h de vie de classe".
Qui sera désigné responsable ?

Ramanujan974 a écrit:

cignus a écrit:

Il n'y a pas d'obligation de les faire (toutes), il peut avoir à les organiser ou les animer... Les élèves doivent avoir 10h de vie de classe qui peuvent être animées par n'importe qui...

C'est aussi comme ça que j'interprète le texte. Aucune obligation pour le PP.

Attendons maintenant le cas hypothétique où, en fin d'année, un parent vient se plaindre : "mon enfant n'a eu que 6h de vie de classe".
Qui sera désigné responsable ?

Ils peuvent déjà se plaindre : "mon enfant n'a pas eu cours de maths pendant un trimestre parce que son professeur n'a pas été remplacé" et c'est bien pire que de ne pas avoir eu 4 heures de vie de classe.

cignus a écrit:

Pèp a écrit:Attention, un nouveau texte officiel est sorti sur le sujet le 10/10/2018 : http://www.education.gouv.fr/%20http:/www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=133784

Le nouveau texte ne dit pas que le professeur principal est dans l'obligation de faire les heures de vie de classe :

circulaire n° 2018-108 du 10-10-2018 a écrit:
Il peut être conduit à organiser et animer les heures consacrées à la vie de la classe, voire à gérer les conflits concernant les élèves de sa classe, avec le CPE et le personnel de direction ayant en responsabilité la classe.

Il n'y a pas d'obligation de les faire (toutes), il peut avoir à les organiser ou les animer... Les élèves doivent avoir 10h de vie de classe qui peuvent être animées par n'importe qui...

Bonsoir,
je viens de lire (en diagonale) le document du MEN et je ne vois nulle part mention d'un nombre d'heures. Quand tu dis "les élèves doivent avoir 10h de vie de classe", d'où vient ce chiffre ?

Je fais "vie de classe" toutes les semaines mais en demi-groupe. Les élèves ont donc vie de classe une fois toutes les deux semaines. La séance est plénière avant et après le conseil de classe. J'en profite pour faire de l'AP ou ils font leurs devoirs en autonomie.

Adren a écrit:

cignus a écrit:

Pèp a écrit:Attention, un nouveau texte officiel est sorti sur le sujet le 10/10/2018 : http://www.education.gouv.fr/%20http:/www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=133784

Le nouveau texte ne dit pas que le professeur principal est dans l'obligation de faire les heures de vie de classe :

circulaire n° 2018-108 du 10-10-2018 a écrit:
Il peut être conduit à organiser et animer les heures consacrées à la vie de la classe, voire à gérer les conflits concernant les élèves de sa classe, avec le CPE et le personnel de direction ayant en responsabilité la classe.

Il n'y a pas d'obligation de les faire (toutes), il peut avoir à les organiser ou les animer... Les élèves doivent avoir 10h de vie de classe qui peuvent être animées par n'importe qui...

Bonsoir,
je viens de lire (en diagonale) le document du MEN et je ne vois nulle part mention d'un nombre d'heures. Quand tu dis "les élèves doivent avoir 10h de vie de classe", d'où vient ce chiffre ?

http://www.education.gouv.fr/cid80/les-horaires-par-cycle-au-college.html&xtmc=heuredevie&xtnp=1&xtcr=6#Les_horaires_en_cinquieme_quatrieme_et_troisieme_cycle_4

S'y ajoutent au moins 10 heures annuelles de vie de classe

Merci Frimoussette

Bonjour,
Je ne comprends pas , les syndicats disent que cette heure doit être payée. Par contre , dans la réalité personne ne semble le faire ? Perso je ne fais jamais d'HVC en collège mais on vient de me sortir (mon cde) que c'est la loi
Je dois les faire ou pas ??
Ce n'est quand même pas clair du tout. Bref, il va falloir les faire alors que tous disent le contraire .. ici cela se passe entre 13h et 14h .. autant dire que ce n'est pas pratique.
Quand on a une direction hyper proche des textes , on a besoin d'avoir des réponses précises.. Moi j'envoie mon CDE sur le texte des syndicats mais est ce suffisant pour se faire entendre ...Je trouve qu'on a des directions qui savent trouver les textes pour nous faire bosser et rarement le contraire ..

La reponse se trouve partout sur internet, plusieurs fois ici et c'est tres clair : tu dois organiser 10h par an. Si tu es toi même devant les élèves alors tu devrais etre payé en hse.

Du coup, si je fais mon boulot de PP pendant mes cours.. Que peut on me dire ? Si je fais une séance d'orientation par exemple ?

Les élèves doivent avoir 10 hvc par an mais il n'est pas écrit que c'est le pp qui doit les faire.

Que tu devrais enseigner ta matière
Envoie un mail au COP pour qu'il fasse une séance. Tu n'as pas besoin d'etre présent.

J'avais un problème avec mon ancienne CDE qui trouvait que je pourrai faire du bénévolat et les prendre plus souvent : j'ai organisé une séance avec elle et ma classe. Elle a décliné l'offre

Ok je sais quoi dire si on vient me voir ... merci   dommage que tout cela ne soit pas plus précis .. On laisse le flou et pas mal de collègues les font. Du coup je suis le seul a ne rien faire, autant dire que je passe pour un guignol quand je dis que nous ne sommes pas dans l'obligation de les assurer.
Si on m'embête je démissionner de cette fonction.  Je pense que personne ne veut le faire, surtout en 3ième donc , on ne va pas m’embêter je pense ..

Ce matin , mon principal est venu me voir , je lui ai expliqué ce qu'on disait hier. Il m'a regardé et m'a dit qu'il allait se renseigner. On m'a forcer cette année a être PP. Et en plus de 3ième. Donc l'année prochaine , j’arrête.

Dans ma grande mansuétude, je daigne faire une heure de vie de classe... pour l'élection des délégués.

Pour éviter que cela n'empiète sur mes cours, qui sont déjà rognés par d'autres joyeusetés.

Comme elle n'est pas rémunérée, je ne me foule pas. Je ne fais que signer le procès verbal, assis en fond de classe et ce sont les élèves, en particulier les assesseurs qui bossent.


C'est tout.

Je ne suis professeur principal que par défaut.

Je ne souhaite pas l'être, sauf si absolue nécessité, c'est-à-dire que le CDE me charge de cette fonction faute d'avoir trouvé un(e) autre volontaire.

Ainsi on ne vient jamais m'ennuyer pour les heures de vie de classe non effectuées.

Au cas où cela se produirait, mais cela fait plus de dix ans que je ne suis pas inquiété, ma démission de cette charge est prête à être déposée sur le bureau du CDE.

Dans notre établissement le chef a voulu l'imposer sans rémunération.Nous lui avons sorti la question et la réponse au sénat .Il a dû reculer.
Je fais l'information sur mes cours ,sinon ce serait du bénévolat.Toute personne prétendant imposer ces heures sans rémunération est dans son tort .

Dans l'emploi du temps, mon heure de vie de classe est (merveilleusement) placée le vendredi de 16 à 17. S'il n'y a pas HVC, les élèves sont libérés. Jusqu'à présent, j'ai fait 1 heure pour préparer le conseil de classe.
Je ferai encore 1h ou 2 d'orientation, plus la préparation du prochain conseil, et terminé.
Je ne crois pas que les élèves et les familles se plaignent de ne pas avoir eu 10h...

Question naïve : c'est vraiment si important de préparer le conseil de classe ? Vous faites quoi ?

Pour ma pomme, dans me meilleur des cas, je prends 5 minutes pour parler évolution de moyenne de classe et des résultats en général, une phrase sur l'ambiance de classe, un petit sermon pour enrober le tout, et puis voilà.

Bonjour,
le serpent de mer revient...

Cette année, l'adjoint a positionné les HVC dans l'emploi du temps des élèves.
Il ordonne alors aux PP de lui préciser si cette HVC n'est pas utilisée afin, selon lui, d'informer les parents de la présence ou non de leurs enfants en classe sur cette heure.
Il ajoute que les HVC sont prévues dans les emplois du temps et rémunérées dans le cadre de l’ISO...

J'ai relu ce post, la redéfinition de la charge de PP d'Octobre 2018 précise que le PP " peut être conduit à organiser et animer les heures consacrées à la vie de la classe" ce qui voudrait dire qu'il suffit que le CDE lui demande pour qu'il soit conduit à le faire, non ?
D'autre part, la dernière partie : "Reconnaissance financière" (sic) dit "La reconnaissance financière des fonctions de professeur principal se traduit par le versement de la part modulable de l'indemnité de suivi et d'orientation des élèves (Isoe), régie par le décret n° 93-55 du 15 janvier 1993 modifié.". Il me semble que ça rend caduque les avis des syndicats antérieurs à cette circulaire et les réponses de Peillon/Chatel au Sénat.

Que répondre à ce petit chef qui ne veut qu'une chose : nous fliquer et comptabiliser les HVC effectivement faites ?

Je mets ces heures dans l'emploi du temps depuis des années, pour deux raisons :
- permettre effectivement aux PP d'avoir un moment pour faire de la vie de classe autre que leurs cours
- avoir une information claire sur la présence ou pas des élèves : on doit savoir précisément s'ils sont censés être là ou pas, et s'ils le sont effectivement

Autrement dit, le créneau est "réservé", j'ai juste besoin de savoir quand il est employé.
Je ne sais pas comment fonctionne ton CdE, perso je ne m'amuse pas à compter j'ai du travail : le but c'est de mettre en place la possibilité effective de faire des HVC, et de faire l'appel quand elles ont lieu.

Pèp a écrit:J'ai relu ce post, la redéfinition de la charge de PP d'Octobre 2018 précise que le PP " peut être conduit à organiser et animer les heures consacrées à la vie de la classe" ce qui voudrait dire qu'il suffit que le CDE lui demande pour qu'il soit conduit à le faire, non ?

Non. Il peut le faire ne veut pas dire qu'il doit le faire si le CDE le lui ordonne, sauf si je ne comprends plus le français.

Pèp a écrit:D'autre part, la dernière partie : "Reconnaissance financière" (sic) dit "La reconnaissance financière des fonctions de professeur principal se traduit par le versement de la part modulable de l'indemnité de suivi et d'orientation des élèves (Isoe), régie par le décret n° 93-55 du 15 janvier 1993 modifié.". Il me semble que ça rend caduque  les avis des syndicats antérieurs à cette circulaire et les réponses de Peillon/Chatel au Sénat.

Il n'est fait aucune mention de la vie de classe dans le décret que tu cites, ça ne fait donc pas partie de ce qui est rémunéré par l'Isoe.