[lettres, lycée] Au secours ! Des élèves "CSP+" qui ne savent pas lire.

Tout à fait d'accord, ce n'est pas moi qui dirait le contraire. Que l'ascenseur soit monté, descendu ou resté au même niveau, tout dépend sur quel paysage culturel économique et social s'ouvre la porte dudit ascenseur. Tout dépend dès lors de vos capacités et motivations, à vous y adapter pour bénéficier de ce que vous estimerez en être les richesses, à supposer que celles, promues par les temps, vous intéressent.

Pour en revenir au sujet initial, il est VITAL de ne pas baisser son niveau d'exigences, de continuer à les faire lire, d'évaluer de manière systématique leur prise de parole, leur compréhension. S'adapter, dans une certaine mesure, c'est renoncer aussi.

dita a écrit:

Cath a écrit:Vous êtes déprimants.
Et pourtant je constate cela tous les jours.
J'ai déjà écrit sur ce forum que pendant longtemps, j'ai toujours eu un fan au moins de Stephen King dans mes classes, même en LP, même dans les sections indus.
C'est fini depuis longtemps.

Oui, mais y a Harry Potter.

Même pas... En posant la question à mes élèves de 3e, très peu disent lire. Ils expliquent ne plus avoir le temps entre, je cite, "les devoirs, la console, le portable...". Seuls un ou deux connaissaient Stephen King (je ne parle même pas de l'avoir lu, juste de le connaître). Quant aux Harry Potter, l'immense majorité des élève n'avait pas lu la série, ni même un ou deux bouquins. Ils expliquent trouver les livres trop gros, ne pas avoir la patience de lire toutes ces pages.

(Spéciale dédicace)

En même temps, Stephen King...

JPh

De toute façon, nous sommes arrivés à une situation proche de celle de la Chine communiste, où personne ou presque n'est plus capable dans l'ensemble de la population de lire la littérature ancienne -- mais nous n'avons pas changé d'écriture, nous avons simplement activement fichu en l'air l'apprentissage de la lecture.
Grande victoire donc des bourdieulâtres, convaincus de faire le bien des faibles et des opprimés en obligeant (si c'était possible -- incroyable : certains collègues résistent) tous les gamins à apprendre à lire dans des albums jeunesse (ce qui donne à ces PE l'illusion qu'ils ouvrent le monde des livres à tous) puis en poursuivant par des livres de lecture où il y a des recettes de cuisine etc. censées rendre la lecture "vivante". Résultat, des cohortes d'illettrés au sens propre, puisqu'ils ne lisent pas.
Comment tuer définitivement toute possibilité d'ascension sociale grâce à une série de remèdes stupides mais dégoulinants de bonnes intentions.

Entièrement d'accord avec Ombre : ce qui manque cruellement, c'est la lecture de petits livres par les parents aux enfants petits, poursuivie tout au long de la vie. Car nous entrons maintenant dans la 2e génération qui ne sait (et donc ne veut) pas lire.

RogerMartin a écrit:JP

De toute façon, nous sommes arrivés à une situation proche de celle de la Chine communiste, où personne ou presque n'est plus capable dans l'ensemble de la population de lire la littérature ancienne -- mais nous n'avons pas changé d'écriture, nous avons simplement activement fichu en l'air l'apprentissage de la lecture.
Grande victoire donc des bourdieulâtres, convaincus de faire le bien des faibles et des opprimés en obligeant tous les gamins à apprendre à lire dans des albums jeunesse (ce qui donne à certains PE l'illusion qu'ils ouvrent le monde des livres à tous) puis en poursuivant par des livres de lecture où il y a des recettes de cuisine etc. censées rendre la lecture "vivante". Résultat, des générations d'illettrés au sens propre, puisqu'ils ne lisent pas.
Comment tuer définitivement toute possibilité d'ascension sociale grâce à une série de remèdes stupides mais dégoulinants de bonnes intentions.

Entièrement d'accord avec Ombre : ce qui manque cruellement, c'est la lecture de petits livres par les parents aux enfants petits, poursuivie tout au long de la vie. Car nous entrons maintenant dans la 2e génération qui ne sait (et donc ne veut) pas lire.

Euh... j'écris des romans policiers où n'inclut des recettes de cuisine, ce n'est pas pour ça que je prends mes lecteurs pour des illettrés.... et ça ne m'empêche pas de faire étudier Smollett à mes terminales....

Lord Steven a écrit:

RogerMartin a écrit:JP

De toute façon, nous sommes arrivés à une situation proche de celle de la Chine communiste, où personne ou presque n'est plus capable dans l'ensemble de la population de lire la littérature ancienne -- mais nous n'avons pas changé d'écriture, nous avons simplement activement fichu en l'air l'apprentissage de la lecture.
Grande victoire donc des bourdieulâtres, convaincus de faire le bien des faibles et des opprimés en obligeant tous les gamins à apprendre à lire dans des albums jeunesse (ce qui donne à certains PE l'illusion qu'ils ouvrent le monde des livres à tous) puis en poursuivant par des livres de lecture où il y a des recettes de cuisine etc. censées rendre la lecture "vivante". Résultat, des générations d'illettrés au sens propre, puisqu'ils ne lisent pas.
Comment tuer définitivement toute possibilité d'ascension sociale grâce à une série de remèdes stupides mais dégoulinants de bonnes intentions.

Entièrement d'accord avec Ombre : ce qui manque cruellement, c'est la lecture de petits livres par les parents aux enfants petits, poursuivie tout au long de la vie. Car nous entrons maintenant dans la 2e génération qui ne sait (et donc ne veut) pas lire.

Euh... j'écris des romans policiers où n'inclut des recettes de cuisine, ce n'est pas pour ça que je prends mes lecteurs pour des illettrés.... et ça ne m'empêche pas de faire étudier Smollett à mes terminales....

Cher collègue, il ne me semble pas que vos romans policiers soient destinés à apprendre à lire à des CE1, si ?
Quant à faire étudier Smollett, je dirais bien que c'est passible du pal, quand Fielding ou Sterne nous tendent les bras, mais c'est probablement parce que je ne me remets pas des cours de Boucé sur ledit auteur.

ben2510 a écrit:Je l'ai lu en seconde à 14 ans, il m'a semblé parfaitement lumineux.

Bonjour.
Au même âge, je n'ai pas pu le finir : Il m'avait semblé trop sombre, au contraire...

Les élèves, du moins ceux que j'ai en classe, sont très friands d'heroic fantasy.

Sacapus a écrit:

ben2510 a écrit:Je l'ai lu en seconde à 14 ans, il m'a semblé parfaitement lumineux.

Bonjour.
Au même âge, je n'ai pas pu le finir : Il m'avait semblé trop sombre, au contraire...

Sur cette obscure société totalitaire se détache la lumineuse liberté individuelle, quand bien même cette liberté de conscience nous coûterait bien cher, elle est ce qui nous reste quand le reste est perdu.

Elle ne reste pas : « Il aimait Big-Brother » est la dernière phrase du roman. Emprise totale et sans espoir.

On aime son ennemi, il est ce qui permet de se sentir vivre.

Ca peut sembler sans rapport, mais quand je vois des élèves de CE1 passer un mois sur "un type de texte : la recette" , en lisant des textes sans intérêt en répondant à des questions tellement mal formulées que j'hésitais moi-même sur la réponse attendue, avec pour "faire sens" la semaine du goût et la réalisation de gâteaux, on peut comprendre que ça dégoûte à tout jamais de la lecture.

Les CSP+ ont le fric en plus, pas besoin d'autre chose.

Je suis dans une cité scolaire et nous avons deux CDI. Je suis coté collège et j'ai des élèves du lycée qui viennent me voir pour lire des mangas (il n'y en a pas coté lycée). Ces petites demoiselles sont bonnes élèves, studieuses, et je fais un peu connaissance avec elles. Me voyant couvrir des livres, elles se précipitent et, dépitées :"Oh, c'est que des romans...". Et là, de me dire qu'elles sont incapables de lire un roman : elles décrochent au bout de quelques lignes, ne comprennent plus rien, doivent retourner en arrière, etc...
En sommes, sorties des courtes bulles des mangas, leur niveau de concentration est tellement déficitaire qu'elles ne rentrent pas dans le texte.
La capacité à maintenir son attention étant une qualité nécessaire à nombre de tâches et missions humaines (et je ne parle pas de missions économiques, mais d'être un humain capable d'évoluer) je me demande si nous ne sommes pas en train de créer un monde dégénéré.

Verdurette a écrit:Ca peut sembler sans rapport, mais quand je vois des élèves de CE1 passer  un mois sur  "un type de texte : la recette" , en lisant des textes sans intérêt en répondant à des questions tellement mal formulées que j'hésitais moi-même sur la réponse attendue, avec pour "faire sens" la semaine du goût et la réalisation de gâteaux, on peut comprendre que ça dégoûte à tout jamais de la lecture.

Ou quand en CP ils ne vont lire que 5 albums dont certains ne contiennent qu'une phrase répétée de page en page...
Ou quand en CE1 on leur fait lire "roule galette" pendant deux semaines, ou "Jacques et le haricot magique" pendant un mois.
Ou quand en CE2, CM1, CM2 ils ne font littérature/lecture qu'une ou deux fois par semaine...
Ou quand dès septembre de CP on leur interdit d'oraliser leur lecture, qu'on leur demande de "lire" avec les yeux, de chercher des indices en balayant le texte du regard, cantonnant beaucoup d'élève à l'intuition du sens et donc à inventer plus que lire...

Je suis bien d'accord avec vous, Volubiys et Verdurette, mais aussi avec Pseudo. L'incapacité à fixer son attention plus de quelques minutes devient affolante.
Il y a peu encore, les rares fois dans l'année où nous regardions en classe un film ou une captation théâtrale étaient pour les élèves des moments plaisants, sans effort. Cela a cessé d'être le cas. Les élèves se sont habitués au format des vidéos youtube. Fixer son attention sur un long métrage, pendant une heure et demie, c'est devenu difficile pour eux. Alors un roman, qui suppose en plus d'élaborer activement le sens de ce qui est écrit...

Du jamais vu dans mon collège, une classe de troisième "étrange" , ils lisent presque tous ! !

Dans la cour, dans les escaliers en allant en cours, au CDI.

Ils s'échangent même des livres

Certains lisent Molière, d'autres de la poésie du XIXème siècle ?

Je commence à me demander si les extraterrestres sont déjà parmi nous  :choc:





Tous les autres élèves sont "normaux", ils ne lisent pas !

Classe CAMIF ?

Je viens de voir passer sur mon Twitter un message d'une parent d'élève qui juge "réac" de se "fixer sur le latin et le grec" et qui ne voit pas pourquoi le latin et le grec devraient continuer à avoir les anciens coefficients au bac (ce n'est pas utile pour le boulot, comme le japonais par exemple).

En seconde, la classe que j'ai en charge (avec une collègue, puisqu'on co-anime) est intéressante et intéressée en français mais lorsqu'on interroge sur les dernières lectures faites, ce n'est pas enthousiasmant.

La lecture sur Néo n'est pas toujours simple !

Qu'est-ce qu'une classe CSP+ ?

csp = catégorie socio-professionnelle

Thalia de G a écrit:csp = catégorie socio-professionnelle

Merci, Thalia ...

Donc, j'ai surtout eu des élèves CSP -- : des gens qui bossent en Suisse comme manoeuvres et qui ont un fort pouvoir d'achat.
Résultat : beaucoup d'anciens élèves bosseurs sont devenus CSP +  (exemple, le dernier qui m'a invitée à sa soutenance de Thèse en Anglais à Bâle : ses parents avaient payé un séjour de 8 mois à Bristol pour apprendre l'anglais)

JPhMM a écrit:Classe CAMIF ?

Ou phénomène d'hystérie collective.

Sapotille a écrit:

Thalia de G a écrit:csp = catégorie socio-professionnelle

Merci, Thalia ...

Donc, j'ai surtout eu des élèves CSP -- : des gens qui bossent en Suisse comme manoeuvres et qui ont un fort pouvoir d'achat.
Résultat : beaucoup d'anciens élèves bosseurs sont devenus CSP +  (exemple, le dernier qui m'a invitée à sa soutenance de Thèse en Anglais à Bâle : ses parents avaient payé un séjour de 8 mois à Bristol pour apprendre l'anglais)

Dans un contexte particulier, pourquoi pas ; mais de façon générale, seuls 10 % des fils d'ouvriers deviennent cadres (cf. données issues des tables de mobilité, données 2003). Ce n'est pas impossible, mais ça reste l'exception (et à comparer avec les 52 % de fils de cadres qui deviennent cadres eux aussi).

Ascagne a écrit:Je viens de voir passer sur mon Twitter un message d'une parent d'élève qui juge "réac" de se "fixer sur le latin et le grec" et qui ne voit pas pourquoi le latin et le grec devraient continuer à avoir les anciens coefficients au bac (ce n'est pas utile pour le boulot, comme le japonais par exemple).

En seconde, la classe que j'ai en charge (avec une collègue, puisqu'on co-anime) est intéressante et intéressée en français mais lorsqu'on interroge sur les dernières lectures faites, ce n'est pas enthousiasmant.

Je songe que bientôt certains trouveront réac que les notes au bac participent à l'obtention du bac, et ils n'hésiteront pas à le faire savoir sur Twitter.
Ne riez pas... cela arrivera plus vite que vous ne le croyez.