Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

Pomée a écrit:Pourquoi le doc concernant Orléans Tours ne peut-il pas être déposé sur ce topic ? C'est un doc confidentiel ?

Je ne sais pas exactement à quel point il est confidentiel ou non, en réalité : il s'agit d'un document de travail, mais le nombre de spécialités accordées à chaque lycée dépendra en réalité du nombre d'inscrits. Ce n'est donc pas un document définitif, ni officiel - et visiblement, tous les enseignants de l'académie ne l'ont pas reçu. Ca ne me dérange pas de transmettre les infos pour chaque département, mais je n'ai pas envie de mettre en ligne un document non public, voilà tout


@Austrucheerrante et @mamieprof, vous pouvez me préciser par MP quel département vous intéresse, que je vous envoie ça ?

mamieprof a écrit:
  On a commencé à sonder les secondes. Il y a une sacrée nouveauté chez nous : Maths/PC/SES qui semble intéresser pas mal d'élèves qui nous quittaient après la seconde jusqu'à présent pour la 1 S...

Maths/PC/SES ou bien Maths/PC/HG est intéressant pour l'élève qui hésite encore entre prépa scientifique et prépa commerciale.
En fin de 1re, il peut faire son choix : garder Maths/PC ou Maths/SES-HG.

Ok ! Je comprends.
Celui de Lille se trouve très facilement en passant par Google mais pas celui d'Orléans Tours.
J'aurais bien aimé savoir ce qui ouvrira dans mon ancien lycée en Eure et Loir. Ça ne t'ennuie pas de me l'envoyer ? Merci !

Ramanujan974 a écrit:

mamieprof a écrit:
  On a commencé à sonder les secondes. Il y a une sacrée nouveauté chez nous : Maths/PC/SES qui semble intéresser pas mal d'élèves qui nous quittaient après la seconde jusqu'à présent pour la 1 S...

Maths/PC/SES ou bien Maths/PC/HG est intéressant pour l'élève qui hésite encore entre prépa scientifique et prépa commerciale.
En fin de 1re, il peut faire son choix : garder Maths/PC ou Maths/SES-HG.

Cela explique peut-être l'augmentation des postes au CAPES de SES.

mamieprof a écrit:

Danska a écrit:

mamieprof a écrit:

Danska a écrit:
A Orléans-Tours, oui, depuis deux semaines environ.

Et alors ? Avez vous eu des surprises ou est conforme à ce que vous attendiez ?

Très peu de surprises : en gros, les spécialités demandées correspondent aux filières actuelles...

  On a commencé à sonder les secondes. Il y a une sacrée nouveauté chez nous : Maths/PC/SES qui semble intéresser pas mal d'élèves qui nous quittaient après la seconde jusqu'à présent pour la 1 S...

Je trouve que c'est un choix intéressant. Vous avez combien de secondes qui ont indiqué cela ?

Sans surprise, c'est le massacre des langues anciennes et, pour ce que j'en vois, la création d'une inégalité territoriale avec, pour mon département, une même spécialité proposée plusieurs fois dans la même ville, mais pas dans des lycées plus excentrés.

Bouboule a écrit:

mamieprof a écrit:

Danska a écrit:

mamieprof a écrit:


Et alors ? Avez vous eu des surprises ou est conforme à ce que vous attendiez ?

Très peu de surprises : en gros, les spécialités demandées correspondent aux filières actuelles...

  On a commencé à sonder les secondes. Il y a une sacrée nouveauté chez nous : Maths/PC/SES qui semble intéresser pas mal d'élèves qui nous quittaient après la seconde jusqu'à présent pour la 1 S...

Je trouve que c'est un choix intéressant. Vous avez combien de secondes qui ont indiqué cela ?

Ce qui confirme c que j'évoquais plus haut, en parlant de ma fille et des ses amis qui, bien que très bons élèves, ne souhaitent pas continuer les SVT. Ceux-là hésitent entre maths-physique-anglais et maths-physique-ses, mais comme leur prof d'anglais leur a dit que la spé anglais était plutôt tournée vers la littérature anglaise, ils n'en voient pas l'intérêt. Faut dire aussi que les collègues de ses font leur pub depuis un moment.

Bouboule a écrit:

mamieprof a écrit:

Danska a écrit:

mamieprof a écrit:


Et alors ? Avez vous eu des surprises ou est conforme à ce que vous attendiez ?

Très peu de surprises : en gros, les spécialités demandées correspondent aux filières actuelles...

  On a commencé à sonder les secondes. Il y a une sacrée nouveauté chez nous : Maths/PC/SES qui semble intéresser pas mal d'élèves qui nous quittaient après la seconde jusqu'à présent pour la 1 S...

Je trouve que c'est un choix intéressant. Vous avez combien de secondes qui ont indiqué cela ?

Entre 5 et 8 par classe (sauf 2 dans une classe)  . Les euro anglais sont sur représentés certains seraient allés en S, d'autres auraient hésité entre S et ES.
On a aussi quelques SES maths NSI (NSI ne sera pas proposé le CDE ne l a pas demandé) je vois moins la logique. 
Les spé LLCE et HGGSP font peur à cause du volume global Spé + TC en terminale (environ 6+ 2ou3 + dédoublements)
La spé humanités philo ne rencontre pas à ce jour de succès (on a pourtant une L à 25 chaque année) mais on leur demande de choisir alors qu'ils n'ont pas encore vu les collègues de philo présenter la spé et que les horaires de français du TC ajoutés à ceux de la spé semblent les effrayer..
La spé maths se détache totalement et arrive largement en tête 
On attend le retour du rectorat pour savoir ce qui sera proposé réellement comme spé et que chaque équipe "vante" sa spé aux familles/élèves. Pour l'instant le sondage présentait le mini texte Eduscol présentant la spé en quelques lignes et les heures du TC de 1 et Term +les heures de spé par niveau.

D'autres ont-ils des retours de leurs secondes ?

On (= les PP de 2ndes) a distribué un sondage à nos élèves vendredi dernier. On doit les récupérer cette semaine. J'ai fait rapidement un sondage à mains levées. Les maths sont largement en tête (Et j'en suis ravie, le ministère pensait gérer la pénurie de profs de maths en les sortant du tronc commun, c'est raté. Bien fait !), les sciences en 2è (SPC et SVT dans une moindre mesure), SES en bonne place, LLCE pas loin derrière. Par contre notre spé artistique souffre, et la philo et spé HGGSP sont à la traîne. Après ce n'est que pour une de nos 8 classes de 2ndes.

mamieprof a écrit:On a aussi quelques SES maths NSI (NSI ne sera pas proposé le CDE ne l a pas demandé) je vois moins la logique.

Certains aiment les maths mais pas les sciences expérimentales (et vu les programmes actuels je les comprends). En dehors des sciences expérimentales, NSI et SES sont les spécialités les plus proches des maths (avec les SII, mais ces dernières n'étaient peut-être pas dans votre sondage).

mafalda16 a écrit:On (= les PP de 2ndes) a distribué un sondage à nos élèves vendredi dernier. On doit les récupérer cette semaine. J'ai fait rapidement un sondage à mains levées. Les maths sont largement en tête (Et j'en suis ravie, le ministère pensait gérer la pénurie de profs de maths en les sortant du tronc commun, c'est raté. Bien fait !), les sciences en 2è (SPC et SVT dans une moindre mesure), SES en bonne place, LLCE pas loin derrière. Par contre notre spé artistique souffre, et la philo et spé HGGSP sont à la traîne. Après ce n'est que pour une de nos 8 classes de 2ndes.

M'enfin vu les programmes qu'ils nous ont concoctés, ça va être un massacre et l'hémorragie risque d'être massive en terminale à moins qu'on ne trouve une astuce pour camoufler le désastre mais c'est moins facile dans le cadre d'une épreuve nationale..

Moonchild a écrit:M'enfin vu les programmes qu'ils nous ont concoctés, ça va être un massacre et l'hémorragie risque d'être massive en terminale à moins qu'on ne trouve une astuce pour camoufler le désastre mais c'est moins facile dans le cadre d'une épreuve nationale..

Il y aura toujours l'option maths complémentaires, cela limite la casse.

Parce que certains doutaient que les spé scientifiques seraient plébiscitées ? Leur absence du tronc commun est (outre la gestion de la pénurie en maths) une façon de les garder comme disciplines pivot pour la sélection et l'orientation. Un élève voulant garder une formation générale prendra forcément des spés scientifiques (et/ou SES) puisqu'elles sont quasi absentes du tronc commun, à la différence des lettres, langues et sciences humaines.

Il me semble que le sujet a déjà été évoqué mais je ne trouve plus l'info : sait-on à quel moment les élèves devront faire le choix des options à retenir pour la Tle ? En 1ère (début-fin ??) ou dès la seconde comme le pensent certains de mes collègues ?

Non 2e trimestre de 1ère.

Merci beaucoup.

Bien sûr la logique veut qu'avec un tronc commun littéraire on se tourne vers des spé scientifiques mais si on parlait programmes aussi : les programmes ( avant nos avis pertinents et qui seront bien sûr pris en compte ) sont tous très approfondis. Les élèves qui prendront la spé maths en 1° vont rencontrer des difficultés si ils sont d'un niveau moyen en seconde et c'est valable pour toutes les spé.

Il y a des explications ici

http://quandjepasselebac.education.fr/nouveau-lycee-1re-et-terminale-des-2019/

Il faudra choisir au 2e trimestre car on passe alors deux épreuves sur la spécialité abandonnée pendant la 1ère et 2e session  d'épreuve commune (la 3e session étant en terminale, mais sans la spécialité abandonnée bien sûr). J'espère être clair ... Je sens qu'on va ramer à expliquer tout ça aux familles.

Prosper de Barante a écrit:Bien sûr la logique veut qu'avec un tronc commun littéraire on se tourne vers des spé scientifiques mais si on parlait programmes aussi : les programmes ( avant nos avis pertinents et qui seront bien sûr pris en compte ) sont tous très approfondis. Les élèves qui prendront la spé maths en 1° vont rencontrer des difficultés si ils sont d'un niveau moyen en seconde et c'est valable pour toutes les spé.

Mon avis est que les élèves vont choisir quand même la spé maths malgré les difficultés.
Ensuite, si le niveau ne suit pas ils passeront les maths en CC et abandonneront en terminale. Je pense que les épreuves du CC de 1ère en maths seront très simples.

Mathador a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

mamieprof a écrit:
  On a commencé à sonder les secondes. Il y a une sacrée nouveauté chez nous : Maths/PC/SES qui semble intéresser pas mal d'élèves qui nous quittaient après la seconde jusqu'à présent pour la 1 S...

Maths/PC/SES ou bien Maths/PC/HG est intéressant pour l'élève qui hésite encore entre prépa scientifique et prépa commerciale.
En fin de 1re, il peut faire son choix : garder Maths/PC ou Maths/SES-HG.

Cela explique peut-être l'augmentation des postes au CAPES de SES.

Ce serait un drôle de calcul de la part du MEN, franchement : on va peut-être limiter la casse en 1ère l'année prochaine, mais on perd tout de même des heures ; et surtout, vu les nouveaux programmes, il va y avoir un gouffre entre les effectifs de 1ère et ceux de Tle en SES. Je m'attends bien plus à des postes perdus qu'à des ouvertures !

J'ai l'impression que les programmes de 1^ère « pétage de genoux » on les a dans toutes les matières, et je m'attends à ce qu'étant donné le caractère cumulatif (et la réputation) des maths les élèves soient nombreux à lâcher les maths pour garder les deux autres spécialités, quitte à tenter de limiter la casse en maths complémentaires.

Cela parait le plus probable.

Cette réforme massacre les SVT.
C'est vraiment triste. Pas seulement pour les postes profs, surtout pour la culture générale scientifique des élèves, déjà tellement mauvaise. Je trouve ça scandaleux qu'il n'y ait pas de biologie dans le tronc commun, à proprement parler.
Et j'ai l'impression que tout le monde s'en fout. Honnêtement ça me peine vraiment.

J'avoue avoir du mal à imaginer que ma fille ne fasse plus de svt dès la fin de la 2de. Y en a-t-il un peu dans l'enseignement scientifique du tronc commun ?

chmarmottine a écrit:J'avoue avoir du mal à imaginer que ma fille ne fasse plus de svt dès la fin de la 2de. Y en a-t-il un peu dans l'enseignement scientifique du tronc commun ?

Le programme d'enseignement scientifique de première est très orienté Physique-Chimie je trouve. Les SVT abordées ne sont pas des plus utiles pour des élèves, dans l'ensemble, réfractaires aux sciences. C'est dommage.

Je trouve ça dingue que personne au ministère ne se bouge pour les sciences. Les SVT sont clairement très peu représentées.

néo_prof_SVT a écrit:

chmarmottine a écrit:J'avoue avoir du mal à imaginer que ma fille ne fasse plus de svt dès la fin de la 2de. Y en a-t-il un peu dans l'enseignement scientifique du tronc commun ?

Le programme d'enseignement scientifique de première est très orienté Physique-Chimie je trouve. Les SVT abordées ne sont pas des plus utiles pour des élèves, dans l'ensemble, réfractaires aux sciences. C'est dommage.

Je trouve ça dingue que personne au ministère ne se bouge pour les sciences. Les SVT sont clairement très peu représentées.

Le DGESCO a reçu des membres de l'APBG qui ont demandé à rééquilibrer la part des SVT par rapport aux maths et à la SPC. Sur le contenu , ils sont demandé à intégrer de la biologie humaine grande absente

néo_prof_SVT a écrit:Cette réforme massacre les SVT.

Les SVT sont massacrées depuis bien longtemps à force de brasser de l'air avec de la « démarche scientifique » ainsi que des « activités » et autre « études de documents ». Ce n'est pas une critique personnelle à ton égard: je sais que c'est le résultat d'une doctrine douteuse imposée par les adjudants pédagogiques.
Si l'on passait les heures de SVT dont les élèves disposent à effectivement instruire les élèves avec du contenu scientifique, la culture scientifique des élèves serait bien meilleure. Pour former les élèves en démarche scientifique, le mieux à ce niveau me semble encore d'enseigner quelques passages clés de l'histoire des sciences (ça alors, encore du contenu, que Meirieu me pardonne !).