Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

mamieprof a écrit:Un collègue de maths a expliqué précédemment qu'il y avait une certaine logique et que ce profil d'élève qui aime les maths mais pas les sciences expérimentales trouve son compte avec des matières comme SES ou SNI.  Avec le nouveau programme de SES en première très mathématisé il en faudrait davantage comme ceux-là pour apprécier ce qu'on va faire...
Pour faire de l'éco-gestion à la fac ce serait effectivement intéressant car comme l'informatique commence à un niveau genre "l'informatique pour les nuls" en cours de fondements de l'informatique et en td d'informatique en L1 puisqu'il faut bien gérer les élèves n'ayant aucune connaissance, ceux là vont se balader et pouvoir s'investir dans d'autres matières. 
Pour les écoles de commerce, je crois qu'il n'y a rien en prépa qui exploite le domaine informatique. L'importance de l'informatique soit mais une utilisation optimale du Pack Office ne nécessite pas de savoir programmer et de comprendre ce qu'il y a dans la "boite noire"...

Question peut-être naïve : on va réellement pouvoir le faire, ce programme, avec des élèves qui ont encore moins de maths ? Quand je vois qu'une phrase comme "dans le modèle de CCP, la demande est fonction décroissante du prix" suscite un mouvement d'effroi dans la classe, je n'ose imaginer avec les notions demandées dans le nouveau programme...

Très honnêtement, pour ma part, je pense bâcler ces notions en deux heures max et garder du temps pour le reste, plus accessible et plus intéressant pour les élèves (sous réserve que l'examen national en fin de 1ère ne nous contraigne pas à suivre le programme à la lettre, ce qui est une autre question).

On se pose les mêmes questions... Le programme de maths en seconde est relevé, celui de première est proche de celui de 1S actuel. Pour ceux qui auront stoppé les maths après la seconde ça va être compliqué... Mais l'examen national est corrigé en interne, on s'échange des copies anonymisées... bienveillance bienveillance...ah ce bac avec 40% de contrôle continu me déplaît fortement.

@mamieprof, oui mon deuxième point est plutôt peu réaliste, parce que je vois mal comment les élèves penseront cela. En école de commerce l'info peut être utile dans certaines filières.

Hélips a écrit:Par exemple, les élèves hésitant entre l'éco-gestion et l'informatique sont actuellement en terminale STMG spécialité SIG.

Mais ce n'est pas sérieux! Si on veut faire les études en info, il faut avoir des solides bases en maths. Non? Aller en STMG en hésitant entre l'info et gestion/commerce/économie, c'est aller droit dans le mur.
Et j'ai juste donnée trois exemples, il peut avoir d'autres comme hésiter entre la sociologie, droit et informatique. J'ai une ami qui a un master de Paris 4 en langue (pas de linguistique), elles s'est réorienté en info parce qu'elle ne trouvais pas le travail. Pourquoi? Parce cela lui plaisait aussi.

cassiopella a écrit:@mamieprof, oui mon deuxième point est plutôt peu réaliste, parce que je vois mal comment les élèves penseront cela. En école de commerce l'info peut être utile dans certaines filières.

Hélips a écrit:Par exemple, les élèves hésitant entre l'éco-gestion et l'informatique sont actuellement en terminale STMG spécialité SIG.

Mais ce n'est pas sérieux! Si on veut faire les études en info, il faut avoir des solides bases en maths. Non? Aller en STMG en hésitant entre l'info et gestion/commerce/économie, c'est aller droit dans le mur.
Et j'ai juste donnée trois exemples, il peut avoir d'autres comme hésiter entre la sociologie, droit et informatique. J'ai une ami qui a un master de Paris 4 en langue (pas de linguistique), elles s'est réorienté en info parce qu'elle ne trouvais pas le travail. Pourquoi? Parce cela lui plaisait aussi.

merci de lire TOUT ce que j'ai écrit, y compris la partie où je t'explique que tu n'as rien compris à ce qui s'appelle "éco-gestion" avant le bac. Et je te signale quand même que des gamins qui font STMG/SIG ont accès à des classes prépas ECT qui leur donnent accès aux écoles de commerce.

cassiopella a écrit:@mamieprof, oui mon deuxième point est plutôt peu réaliste, parce que je vois mal comment les élèves penseront cela. En école de commerce l'info peut être utile dans certaines filières.

Hélips a écrit:Par exemple, les élèves hésitant entre l'éco-gestion et l'informatique sont actuellement en terminale STMG spécialité SIG.

Mais ce n'est pas sérieux! Si on veut faire les études en info, il faut avoir des solides bases en maths. Non? Aller en STMG en hésitant entre l'info et gestion/commerce/économie, c'est aller droit dans le mur.
Et j'ai juste donnée trois exemples, il peut avoir d'autres comme hésiter entre la sociologie, droit et informatique. J'ai une ami qui a un master de Paris 4 en langue (pas de linguistique), elles s'est réorienté en info parce qu'elle ne trouvais pas le travail. Pourquoi? Parce cela lui plaisait aussi.

Ce qui n'est pas sérieux, c'est que tu te permettes de contrecarrer l'opinion de profs de terrain aguerris.
Merci de nous épargner tes jugements de valeurs fondés sur le yaka fokon. Il me semble que tu as déjà reçu un mp de la modération dans ce sens.

@Hélips, combien de STMG SIG ont réussi à valider la Licence maths-info en se basant uniquement sur les connaissances obtenues en STMG SIG ? Afin d'éviter le malentendu : c'est une vrai question.

@Thalia de G, j'étais très diplomatique et correcte dans mon message en disant "A mon avis, ce sont :". Je ne critiquais aucun prof, je ne contrecarrais aucune opinion, je ne demandais pas à être d'accord avec moi, je n'ai pas dit que c'est un excellent triplet. En quoi j'ai pu contrarier @Hélips?

Et on m'a aussi demandé de ne parler que du supérieur. Or, c'est le sujet ici. Le choix des options par des élèves est cruciales pour nous, ceux qui enseignent à l'université, et pour les élèves. Il y a aussi la réalité du marché. Quel est le mal de faire SES+maths+NSI?

Hélips a écrit:merci de lire TOUT ce que j'ai écrit, y compris la partie où je t'explique que tu n'as rien compris à ce qui s'appelle "éco-gestion" avant le bac. Et je te signale quand même que des gamins qui font STMG/SIG ont accès à des classes prépas ECT qui leur donnent accès aux écoles de commerce.

Oui enfin...Les prépas ECT (j'y ai fait une suppléance dans le passé, je connais un peu), c'est quelle proportion des ex-bac STMG ?

Et à un élève de seconde qui ne soit pas trop en échec pour suivre une voie générale, et qui envisagerait des études d'informatiques, conseillerais-tu de bonne foi une STMG ?

Des nouvelles de la carte des spécialités de l'académie de Toulouse ?

Prezbo a écrit:
Oui enfin...Les prépas ECT (j'y ai fait une suppléance dans le passé, je connais un peu), c'est quelle proportion des ex-bac STMG ?

Ben, 100 % non ?!

Ramanujan974 a écrit:

Prezbo a écrit:
Oui enfin...Les prépas ECT (j'y ai fait une suppléance dans le passé, je connais un peu), c'est quelle proportion des ex-bac STMG ?

Ben, 100 % non ?!

La question est bien "Quelle proportion des ex-STMG sont en prépa ECT" et non "quelle proportion des prépas ECT sont d'ex STMG".

chmarmottine a écrit:Des nouvelles de la carte des spécialités de l'académie de Toulouse ?

Non

gauvain31 a écrit:

chmarmottine a écrit:Des nouvelles de la carte des spécialités de l'académie de Toulouse ?

Non

Tu pourrais faire un effort !

Moonchild a écrit:

Proton a écrit:

Prosper de Barante a écrit:Bien sûr la logique veut qu'avec un tronc commun littéraire on se tourne vers des spé scientifiques mais si on parlait programmes aussi : les programmes ( avant nos avis pertinents et qui seront bien sûr pris en compte ) sont tous très approfondis. Les élèves qui prendront la spé maths en 1° vont rencontrer des difficultés si ils sont d'un niveau moyen en seconde et c'est valable pour toutes les spé.

Mon avis est que les élèves vont choisir quand même la spé maths malgré les difficultés.
Ensuite, si le niveau ne suit pas ils passeront les maths en CC et abandonneront en terminale. Je pense que les épreuves du CC de 1ère en maths seront très simples.

Je vois alors une dérive inévitable dans tous les établissements qui ne pourront pas se permettre de faire le tri en amont : devant des groupes très hétérogènes avec une majorité d'élèves en difficulté, on en viendra très vite à ajuster le niveau des cours sur celui du contrôle continu et même les meilleurs éléments ne seront pas préparés à la poursuite de la spécialité maths en terminale alors qu'il ne restera que deux trimestres pour les remettre à niveau avant l'épreuve, à moins bien sûr que l'examen national ne soit très simple lui aussi et que le programme ne soit en définitive qu'une baudruche.

Entièrement d'accord, ce sera donc : échec massif en 1ère puis abandon, suivi d'échec en terminale à 50% pour ceux qui ont résisté ou : niveau bidonné à l'extrême et dévoiement de l'esprit du programme/du rapport Torossian-Villani. Et de la réalité du niveau affiché après évaluations.

Le problème sera pour la 1ère génération : les élèves en 2nde actuellement, pour lesquels aucun "étalonnage" du niveau d'exigence des épreuves communes ne sera disponible.

Mais finalement : si j'ai bien compris :
- soit ils abandonnent la spé en 1ère (quand doivent-ils s'engager ?), ils sont évalués une fois au 3ème trimestre sur cet enseignement de spé. Le contrôle
 continu en classe compte pour presque rien.  Source : http://cache.media.education.gouv.fr/file/Lycee/18/2/bac-2021_depliant_seconde_A4_1025182.pdf  (page 3). Mais alors, ils ne sont évalués qu'une seule fois alors que les autres matières du tronc commun le sont 3 fois. Ou 3 fois comme les autres : 2 fois
lors des "sessions" contrôle continu + une fois toute seule au trimestre 3 spé car abandonnée ? Je ne comprends rien.
- soit ils continuent en terminale, et sont évalués en épreuve importante au bac en épreuve finale ( et pas en contrôle continu ? quel bordel) .

Maintenant, vu la plaisanterie des compétences au collège et en fin de cycle 4, mentir éhontément sur le niveau réel des élèves ne semble pas faire peur à nos...nos quoi d'ailleurs ?

Puis le mystère de l'option "maths complémentaires" en terminale. Pour qui ? (privilège de ceux qui ont suivi la spé en 1ère ou pas ? on semble se diriger vers la possibilité de choisir cette option pour tous !). Avec quel contenu ? (la réponse à la question précédente déterminera la réponse à celle ci !). Ca permettra de faire croire que tout le monde a fait des maths en 1ère et/ou terminale et de pacifier parcoursup. Et les résultats obtenus ne compteront pour RIEN dans l'obtention du bac.

Une réforme qui aura atteint son but à court terme : supprimer des heures (ici, entre 37h30 et 51h30 semaine supprimées en Maths dans un lycée comportant 8 secondes, avec la fin de MPS/AP/dédoublements) mais qui, sur le long terme, va un peu plus démolir la qualité des étudiants en maths, et probablement dans d'autres matières.
Je reste ahuri par le fait que des dirigeants d'un pays "développé" sabotent de la sorte l'avenir de leur jeunesse. Enfin, de la partie qui n'a pas les codes ni l’entregent pour éviter les pièges et choisir les bons lycées, les bonnes spés.

Pep, ton estimation sur le nombre d'heures perdues me paraît énorme. Ici, avec une 2nde de moins, on envisage 10heures de perdues environ, en maths.

Pareil chez nous la perte sera à priori très faible (mais bon on avait aucun dédoublement), ça me parait énorme.

Nous avec 11 ou 12 secondes à la rentrée on envisage pas de pertes car il y aura toujours des dédoublements et de l AP dans des  matières alors pourquoi ne pas les prévoir en maths ? Les maths sont la spé la plus demandée (sondage seconde) + expertes+complémentaires.
Les collèges vont demander des dédoublements qu'ils n avaient pas toujours puisque le programme parle de TP. Du coup ils ne veulent pas / n'ont pas besoin de SNT.

LadKlima a écrit:Pep, ton estimation sur le nombre d'heures perdues me paraît énorme. Ici, avec une 2nde de moins, on envisage 10heures de perdues environ, en maths.

nous avions l'immense privilège d'être particulièrement aidés en maths : dédoublement de toutes les classes, 5ème heure élève en 1-S. 3 groupes d'AP en 2nde, 3 en 1-S et 1 en ES. 3 groupes MPS. Tout ça c'est fini.
En plus d'une TS qui disparaît (7 heures profs, dédoublement encore), Ok ce n'est pas la réforme, mais il reste une perte de 44heures seulement due à la réforme si les dédoublements de seconde sont supprimés, chose qui n'est pas encore avérée.

mamieprof a écrit:Nous avec 11 ou 12 secondes à la rentrée on envisage pas de pertes car il y aura toujours des dédoublements et de l AP dans des  matières alors pourquoi ne pas les prévoir en maths ? Les maths sont la spé la plus demandée (sondage seconde) + expertes+complémentaires.
Les collèges vont demander des dédoublements qu'ils n avaient pas toujours puisque le programme parle de TP. Du coup ils ne veulent pas / n'ont pas besoin de SNT.

Ah bon, il y aura dédoublements + AP ?
Pourtant, ce n'est pas prévu dans les horaires.
Pris sur la marge ?

Pour info, un document circule chez les personnels de direction à propos des "consignes" à adopter pour le partage des spécialités. Plus d'infos en mp éventuellement.

nonoreno a écrit:Pour info, un document circule chez les personnels de direction à propos des "consignes" à adopter pour le partage des spécialités. Plus d'infos en mp éventuellement.

Je suis intéressé nonoreno !  nous  faisons une réunion demain avec mes collègues de SVT , mais aussi ceux de SPC, je pense que ça pourrait les intéresser

Je veux bien voir ce document aussi, si c'est possible. Merci !

Moi aussi

Le problème des dédoublement c'est qu'ils seront pris sur la marge, de 12h en seconde et 8h en première. Et cette marge doit financer aussi l'AP et les option. Donc beaucoup de dédoublement vont être supprimés.

Je suis intéressée aussi par le doc sur le partage des spécialités.

Moi aussi ce document m'intéresse, surtout pour la spé humanités, littérature et philosophie. Merci !

Moi aussi, je suis intéressée par ce document ! Merci !

Partage d'une même spécialité entre plusieurs matières ?
Annualisation du temps de travail, donc, non ?