Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

Laotzi a écrit:

alanne a écrit:Des questions peut être idiotes .... Pour l'EMC il est marqué 18 h annuelles. Mais l'épreuve sera quand et comment ? Par ailleurs , l'enseignement sera-t-il en "groupe" à effectif réduit ? En Lycée, sera-t-il possible de l'enseigner sans être prof d'HG comme maintenant ?

Merci par avance pour vos éclaircissements .

L'EMC est intégré au contrôle continu a priori (les 10 % calculés à partir des moyennes trimestrielles), donc pas d'épreuves terminales.
Il n'y a aucun dédoublement de droit. L'EMC sera à effectif réduit si l'établissement le décide.
Enfin, l'EMC pourra toujours être enseignée par d'autres professeurs que ceux d'HG (SES, philo...).

Rien à voir mais je ne crois pas que cela ait été posté : la présentation par le ministère des différentes disciplines : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/18/1/Presentation_des_enseignements_de_specialite_de_la_voie_generale_1030181.pdf

Où l'on remarquera que les spé sont présentées par ordre alpha… par ordre de… bref, luttons contre la suprématie de la filière S qu'ils disaient.

Il vient de sortir un communiqué du SNALC concernant le coefficient 3 des LCA au bac.

Si je comprends bien ce qui y est dit, les autres syndicats aurait proposé un amendement pour que cette mesure soit étendue à toutes les options (soutenu par le SNALC) mais auraient refusé que ce bonus s'applique spécifiquement aux LCA (contrairement au SNALC). Est-ce également la lecture que vous en avez ?

Difficile de comprendre quoi que ce soit sans avoir le projet d'arrêté sous les yeux, en particulier pour savoir ce que signifie "coefficient 3" à partir du moment où il n'y a plus d'épreuves terminales pour les options, qu'elles sont donc inclues dans les "10 %" de contrôle continu fondé sur les moyennes trimestrielles, et qu'il n'y a plus de coefficient comme auparavant. Il y a environ un dizaine de disciplines évaluées dans les 10 %, donc chaque discipline compte environ 1 %. Les LCA vaudraient donc le triple de n'importe quelle discipline évaluée dans le contrôle continu ? C'est peu clair
Par ailleurs, en ces temps de campagnes pour les élections professionnelles (donc ce trac ressortit), rappelons que le sort des options, et des LCA en particulier, a été acté par les décrets sur la réforme du bac : le SNALC (associé à l'UNSA) a voté pour. Rappelons ainsi que ce sont toutes les options (théâtre...) qui sont en danger.

À ma connaissance, ce projet vient modifier l'arrêté du 16.07.2018 en ajoutant un alinéa dans son article 2 :

Le cas échéant, les points excédant 10 sur 20 de l'évaluation des résultats de l'élève au cours du cycle terminal pour chaque enseignement optionnel  "Langues et Culture de l'Antiquité", retenus et multipliés par 3, s'ajoutent à la somme des points obtenus par le candidat à l'examen.

Heisenberg a écrit:À ma connaissance, ce projet vient modifier l'arrêté du 16.07.2018 en ajoutant un alinéa dans son article 2 :

Le cas échéant, les points excédant 10 sur 20 de l'évaluation des résultats de l'élève au cours du cycle terminal pour chaque enseignement optionnel  "Langues et Culture de l'Antiquité", retenus et multipliés par 3, s'ajoutent à la somme des points obtenus par le candidat à l'examen.

Comment ajouter des points à ceux obtenus à l'examen ? Il n'y a plus d'examen !
Et un Coeff 3 à l'intérieur des 10 %, c'est à peine mieux que rien : on en est vraiment aux miettes…

Franchement, on a dépassé l'usine à gaz. Je n'aimerai pas être le PP qui va expliquer ça aux élèves :|

zouzou42 a écrit:Franchement, on a dépassé l'usine à gaz. Je n'aimerai pas être le PP qui va expliquer ça aux élèves :|

Quand je vois les difficultés qu'ont certains élèves pour calculer, avec les coefficients, les notes qu'ils doivent obtenir à l'oral de rattrapage pour avoir le bac… je n'ose même pas imaginer ce qui nous attend.

Dans mon lycée, les profs de SES font déjà la pub de leur spécialité dans leurs classes de 2de sur l'air "si vous choisissez maths, svt, ses, vous pourrez faire ceci ou cela, si vous choisissez ses, truc et bidule, vous pourrez faire cela ..."

Personnellement, je trouve qu c'est bien compliqué, et je ne m'aventurerai pas sur un terrain aussi glissant avec mes élèves ...

Ce genre de comportement m'agace.

@chmarmottine
C'est que le début de la foire d'empoigne. Là c'est rien...

Laotzi a écrit:Difficile de comprendre quoi que ce soit sans avoir le projet d'arrêté sous les yeux, en particulier pour savoir ce que signifie "coefficient 3" à partir du moment où il n'y a plus d'épreuves terminales pour les options, qu'elles sont donc inclues dans les "10 %" de contrôle continu fondé sur les moyennes trimestrielles, et qu'il n'y a plus de coefficient comme auparavant. Il y a environ un dizaine de disciplines évaluées dans les 10 %, donc chaque discipline compte environ 1 %. Les LCA vaudraient donc le triple de n'importe quelle discipline évaluée dans le contrôle continu ? C'est peu clair
Par ailleurs, en ces temps de campagnes pour les élections professionnelles (donc ce trac ressortit), rappelons que le sort des options, et des LCA en particulier, a été acté par les décrets sur la réforme du bac : le SNALC (associé à l'UNSA) a voté pour. Rappelons ainsi que ce sont toutes les options (théâtre...) qui sont en danger.

Chez nous, la direction affirme que c'est le rectorat qui décidera ou non de maintenir l'option LCA latin. Je suis catastrophée de voir ma direction à la fois pessimiste et résignée soulagée d'être presque débarrassée du latin. Quant aux latinistes de 1° et 2°, ils sont outrés d'apprendre qu'ils pourraient être contraints d'arrêter le latin avant de passer leur bac.

Laotzi a écrit:Difficile de comprendre quoi que ce soit sans avoir le projet d'arrêté sous les yeux, en particulier pour savoir ce que signifie "coefficient 3" à partir du moment où il n'y a plus d'épreuves terminales pour les options, qu'elles sont donc inclues dans les "10 %" de contrôle continu fondé sur les moyennes trimestrielles, et qu'il n'y a plus de coefficient comme auparavant. Il y a environ un dizaine de disciplines évaluées dans les 10 %, donc chaque discipline compte environ 1 %. Les LCA vaudraient donc le triple de n'importe quelle discipline évaluée dans le contrôle continu ? C'est peu clair
Par ailleurs, en ces temps de campagnes pour les élections professionnelles (donc ce trac ressortit), rappelons que le sort des options, et des LCA en particulier, a été acté par les décrets sur la réforme du bac : le SNALC (associé à l'UNSA) a voté pour. Rappelons ainsi que ce sont toutes les options (théâtre...) qui sont en danger.

Effectivement, le SNALC a des choses à faire oublier... Je rappelle que dans leur publi-reportage en faver de la réforme du bac, ils affirmaient que les LCA ne seraient pas menacées... Et ce coefficient 3 est un bel enfumage. Par, ailleurs, au lieu de défendre un bout de miettes, il fallait réfléchir aux conséquences de la réforme du bac dont découle logiquement celle du lycée, ainsi que la fin des options facultatives. Cela comprend aussi les LV3 et les enseignements artistiques.u

chmarmottine a écrit:Dans mon lycée, les profs de SES font déjà la pub de leur spécialité dans leurs classes de 2de sur l'air "si vous choisissez maths, svt, ses, vous pourrez faire ceci ou cela, si vous choisissez ses, truc et bidule, vous pourrez faire cela ..."

Personnellement, je trouve qu c'est bien compliqué, et je ne m'aventurerai pas sur un terrain aussi glissant avec mes élèves ...

Ce genre de comportement m'agace.

Puisque les élèves vont devoir choisir les spés en fonction des attendus du supérieur  et des métiers auxquels les études amènent je trouve plutôt bien de montrer à  quoi les multiples triplettes et doublons pourront conduire. Je pense faire de même mais avant je veux voir les collègues des autres matières. Les profs de maths et de français sont censés montrer les débouchés scientifiques ou plus littéraires il est normal  que l'on montre à quoi sert notre matière qui débute en seconde, qui est une des rares enseignée 1h30 en classe entière dans des conditions vraiment compliquées.
Dans mon lycée on a la chance d’être un bon groupe de profs. Personne ne fait ses coups en douce (promotion devant les élèves de SA spé de terminale, de SA série dans l'ancien lycée...) et on veut donner une info honnête et équitable c'est pour cela que je montrerai par ex ce qu'on fait avec SES et 2 matières puis en terminale SES et une seule  des 2 matières mais mes collègues montreront de leur coté ce qu'on fait avec les 2 matières si on lâche les SES en fin de première.

mamieprof a écrit:

chmarmottine a écrit:Dans mon lycée, les profs de SES font déjà la pub de leur spécialité dans leurs classes de 2de sur l'air "si vous choisissez maths, svt, ses, vous pourrez faire ceci ou cela, si vous choisissez ses, truc et bidule, vous pourrez faire cela ..."

Personnellement, je trouve qu c'est bien compliqué, et je ne m'aventurerai pas sur un terrain aussi glissant avec mes élèves ...

Ce genre de comportement m'agace.

Puisque les élèves vont devoir choisir les spés en fonction des attendus du supérieur  et des métiers auxquels les études amènent je trouve plutôt bien de montrer à  quoi les multiples triplettes et doublons pourront conduire. Je pense faire de même mais avant je veux voir les collègues des autres matières. Les profs de maths et de français sont censés montrer les débouchés scientifiques ou plus littéraires il est normal  que l'on montre à quoi sert notre matière qui débute en seconde, qui est une des rares enseignée 1h30 en classe entière dans des conditions vraiment compliquées.
Dans mon lycée on a la chance d’être un bon groupe de profs. Personne ne fait ses coups en douce (promotion devant les élèves de SA spé de terminale, de SA série dans l'ancien lycée...) et on veut donner une info honnête et équitable c'est pour cela que je montrerai par ex ce qu'on fait avec SES et 2 matières puis en terminale SES et une seule  des 2 matières mais mes collègues montreront de leur coté ce qu'on fait avec les 2 matières si on lâche les SES en fin de première.

Je ne vois rien à redire à faire les choses ouvertement de façon équitable et honnête. En l'occurrence, c'est fait en catimini et prématurément puisque les informations officielles sont tout de même très limitées ! Mais bon, on a une équipe de ses coutumière du fait ...
Je laisse faire, je ne me battrai pas pour ça. Je resterai honnête avec mes élèves. En maths, c'est dur, on met des cartons ... mais hors de question que je leurre les élèves ...
Ma fille qui est en 2de est arrivée ce soir en me disant "wouah, comme il a fait sa pub le prof de ses !"
Sans compter, qu'ils ne mettent pas de notes, donc, on ne joue pas dans la même cour ...

J'avais déjà évoqué le cas de ma fille plus haut, qui souhaiterait abandonner les SVT (comme beaucoup de des amis !). Ce que j'observe de plus en plus chez les élèves de 2de, maintenant qu'ils commencent à être un peu informés, est le côté "troisième spé jetable" ... ils pensent à deux spé qui leur plaisent plus ou moins puis réfléchissent à la moins pire à prendre en 3eme position, dans le seul but de l'abandonner au bout d'un an ...
Cela ne rime à rien.
Il aurait carrément fallu ne garder que deux spé en 1ere, mais avec plus d'heures ! Tant qu'à faire ...

Cette histoire de SES m'a fait tilt : les très bons élèves qui ne veulent pas faire médecine mais qui ne savent pas trop ce qu'ils veulent faire, tout en ayant un profil plutôt scientifique n'ont-ils pas intérêt à prendre maths, physique, ses ?

les très bons élèves qui ne veulent pas faire médecine mais qui ne savent pas trop ce qu'ils veulent faire, tout en ayant un profil plutôt scientifique n'ont-ils pas intérêt à prendre maths, physique, ses ?

Bien sur que oui ! comme ça ils choisiront entre les classes prépa éco et scientifiques en fin de première en fonction de l'avancement de leur projet ! 

mamieprof a écrit: Puisque les élèves vont devoir choisir les spés en fonction des attendus du supérieur  et des métiers auxquels les études amènent je trouve plutôt bien de montrer à  quoi les multiples triplettes et doublons pourront conduire. [...] on veut donner une info honnête et équitable c'est pour cela que je montrerai par ex ce qu'on fait avec SES et 2 matières puis en terminale SES et une seule  des 2 matières mais mes collègues montreront de leur coté ce qu'on fait avec les 2 matières si on lâche les SES en fin de première.

Mais a-t-on des informations officielles concernant les attendus du supérieur et plus précisément concernant l'adéquation entre telle formation du supérieur et telle doublette de spé de terminale ou telle triplette de première ? Il me semblait que pour l'instant, rien de tel n'était disponible (mais comme mes élèves de seconde me posent déjà des questions, je suis preneuse de toute info à ce sujet !). Or, comment peut-on conseiller, en restant honnête, les élèves dès maintenant sur les choix de spécialités à faire pour faire telle ou telle filière en post-bac ? Il y a des choses qui paraissent évidentes : si tu veux faire une fac de physique, la combinaison sciences physiques + mathématiques semble assez évidente (et encore, qqn sera fondé à contester ma proposition : pourquoi pas info + physique ou SVT + SPC ?), mais d'autres choix le sont beaucoup moins : quelles spécialités prendre si l'on veut faire une prépa aux écoles de commerce ??? Même pour médecine, ce n'est pas évident (voir le fil consacré à ce sujet...)

prépa aux écoles de commerce ça va dépendre du devenir des prépas ECS et ECE. Les collègues de prépas pensent que les 2 vont fusionner et qu'il y  aura des options mais les plus grandes écoles veulent maintenir un recrutement varié avec des élèves qui ne sortent pas du même moule. Je proposerais LLCE anglais/ maths /SES ou HGGSP et en terminale peut-être prendre maths complémentaire et quitter les maths.

Chez nous pour médecine les collègues penchent pour SVT/PC/maths puis SVT/PC avec maths complémentaires en terminale ou PC / maths en terminale. On a des ex SI qui ont réussi médecine avec un petit bagage en SVT et qui ont ramé alors ils se disent que les SVT pourraient être quittées en Terminale.

On a pas mal de discussion entre PP de seconde et de terminale. Sur Parcoursup on a accès aux attendus des formations de l'an dernier c'est déjà une bonne base.

Qui va donc prendre l'enseignement des Humanités ??? :pleurs: On aurait voulu tuer la filière littéraire, on ne s'y serait pas pris autrement, bah oui, à quoi ça sert de réfléchir aujourd'hui ?....

Parce qu'en math, physique, informatique, biologie, ses, on ne réfléchit pas ? Il y a 4h de français dans le tronc commun de première, autant qu'une spécialité.

Une passante a écrit:Qui va donc prendre l'enseignement des Humanités ??? :pleurs:  On aurait voulu tuer la filière littéraire, on ne s'y serait pas pris autrement, bah oui, à quoi ça sert de réfléchir aujourd'hui ?....

Sans doute les élèves qui ont encore le profil que je pouvais avoir à leur âge, ravis d'être débarrassés des matières scientifiques. Il y en a encore. Cela n'est pas contre les matières scientifiques, cependant tout le monde n'a pas d'affinité de ce type. Le pire est qu'a ce titre cette réforme m'aurait convenu en tant qu'élève, alors que en tant qu'enseignant je ne l'approuve pas. Je me trompe peut être, er cela doit sans doute dépend de des lycées, mais il me semble que les spécialités littéraires ne seront pas moins boudées que l'ancienne série L, où se trouvent des élèves tellement brillants.

@mamieprof : Ta réponse confirme ce que je disais : les PP de seconde et les élèves ne peuvent que se fonder sur leurs hypothèses vraisemblables, mais in fine, toute formation sélective privilégiera telle ou telle combinaison, et c'est bien cela qu'on aimerait savoir plus précisément à l'avance...
@Une passante : rêvons un peu... Si certaines formations post-bac recommandent cette spécialité (IEP ?) elle survivra... Et je reviens au point de départ... Sans les attendus précis du supérieur, on ne peut pas vraiment orienter les élèves...

e1654d a écrit:Parce qu'en math, physique, informatique, biologie, ses, on ne réfléchit pas ? Il y a 4h de français dans le tronc commun de première, autant qu'une spécialité.

Ce n'est absolument pas le même genre de réflexion ! Il y a une dimension "utilitaire" à ces enseignements que n'a pas la philosophie.
Quant aux "non-scientifiques", quelque chose me dit qu'ils se dirigeront davantage vers les langues qui sont des enseignements "utiles", eux...

Mais je peux me tromper, bien évidemment.

Une passante a écrit:

e1654d a écrit:Parce qu'en math, physique, informatique, biologie, ses, on ne réfléchit pas ? Il y a 4h de français dans le tronc commun de première, autant qu'une spécialité.

Ce n'est absolument pas le même genre de réflexion ! Il y a une dimension "utilitaire" à ces enseignements que n'a pas la philosophie.
Quant aux "non-scientifiques", quelque chose me dit qu'ils se dirigeront davantage vers les langues qui sont des enseignements "utiles", eux...

Mais je peux me tromper, bien évidemment.

Sur ce point, je tique un peu car ce n'est pas ainsi (pour le moment en tout cas et j'espère que cela le restera) que les programmes de SES sont (et ont été) construits : ils sont fondés sur l'idée d'une culture générale économique, sociale/sociologique et politique. C'est d'ailleurs ce qu'aimeraient changer, je pense, quelques collègues dont j'ai les noms en tête et (au moins) celui qui a présidé le groupe d'experts concepteurs des nouveaux programmes.
L'honnêteté me pousse à reconnaître, néanmoins, que c'est probablement ça qui causera la perte de ma discipline dans le contexte de cette réforme. Puisqu'il n'est pas nécessaire d'avoir fait des SES pour aller en prépa ECE, ECS, B/L ou ens cachan D2 comme dans n'importe quelle filière du sup en éco-gestion, les bons élèves et tous ceux qui appliqueront une logique purement utilitariste (ce à quoi pousse cette réforme) iront faire des maths, de l'HGGSP (science po ça fait toujours "classe" ) peut-être des SES en 1re mais risquent de l'abandonner volontiers en Tle.

Une passante a écrit:Ce n'est absolument pas le même genre de réflexion ! Il y a une dimension "utilitaire" à ces enseignements que n'a pas la philosophie.

Pour les maths, c'est très variable, même si les programmes actuels du lycée sont excessivement utilitaires… je remets ici une citation du mathématicien Jacobi, que j'avais déjà postée autre part.

Carl Gustav Jacob Jacobi a écrit:M. Fourier avait l’opinion que le but principal des mathématiques était l’utilité publique et l’explication des phénomènes naturels ; mais un philosophe comme lui aurait dû savoir que le but unique de la science, c’est l’honneur de l’esprit humain, et que sous ce titre, une question de nombres vaut autant qu’une question du système du monde.

A rebours a écrit:

Laotzi a écrit:Difficile de comprendre quoi que ce soit sans avoir le projet d'arrêté sous les yeux, en particulier pour savoir ce que signifie "coefficient 3" à partir du moment où il n'y a plus d'épreuves terminales pour les options, qu'elles sont donc inclues dans les "10 %" de contrôle continu fondé sur les moyennes trimestrielles, et qu'il n'y a plus de coefficient comme auparavant. Il y a environ un dizaine de disciplines évaluées dans les 10 %, donc chaque discipline compte environ 1 %. Les LCA vaudraient donc le triple de n'importe quelle discipline évaluée dans le contrôle continu ? C'est peu clair
Par ailleurs, en ces temps de campagnes pour les élections professionnelles (donc ce trac ressortit), rappelons que le sort des options, et des LCA en particulier, a été acté par les décrets sur la réforme du bac : le SNALC (associé à l'UNSA) a voté pour. Rappelons ainsi que ce sont toutes les options (théâtre...) qui sont en danger.

Chez nous, la direction affirme que c'est le rectorat qui décidera ou non de maintenir l'option LCA latin. Je suis catastrophée de voir ma direction à la fois pessimiste et résignée soulagée d'être presque débarrassée du latin. Quant aux latinistes de 1° et 2°, ils sont outrés d'apprendre qu'ils pourraient être contraints d'arrêter le latin avant de passer leur bac.

Le rectorat ???. Si tu as des élèves, le rectorat ne peut rien fermer. Si tu as peu d'élèves, le rectorat peut donner moins de moyens et inviter le lycée à fermer les options en sous-effectifs. Mais c'est tout.
Je rappelle quand même la circulaire de janvier qui indique qu'il n'y a pas d'effectifs seuils en LCA et que toute fermeture doit faire l'objet d'une remontée à l'IPR et être discutée avant décision. Je te conseille vivement de contacter ton ARELA.

A rebours a écrit:Chez nous, la direction affirme que c'est le rectorat qui décidera ou non de maintenir l'option LCA latin. Je suis catastrophée de voir ma direction à la fois pessimiste et résignée soulagée d'être presque débarrassée du latin. Quant aux latinistes de 1° et 2°, ils sont outrés d'apprendre qu'ils pourraient être contraints d'arrêter le latin avant de passer leur bac.

Pour compléter, oui en dernière instance, c'est bien le rectorat qui décide (du moins ici c'est ainsi) mais c'est aussi aux établissements de demander. Si l'établissement ne demande pas , c'est (presque) certain il n'aura pas. Ici (je ne sais pas si c'est académique ou national, nous avons une application qui devait être renseignée des demandes de spécialités et options faites par notre lycée).

une passante a écrit:Qui va donc prendre l'enseignement des Humanités ???  On aurait voulu tuer la filière littéraire, on ne s'y serait pas pris autrement, bah oui, à quoi ça sert de réfléchir aujourd'hui ?....

Pour te rassurer (ou pas), avec 300 élèves en seconde , nous avons une classe de L à 30/34 suivant les années depuis 3 ans qui tourne très bien, avec des résultats au bac équivalent à ceux de la S. Par contre, c'est certain, les collègues font beaucoup pour sa promotion, faisant revenir des élèves d'IEP, de droit ou prépas lettres pour en faire la promo.