Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

Ruthven a écrit:Le CSP n'a pas de pouvoir décisionnaire, me semble-t-il.

Non, le CSP ne sert qu'à une seule chose : produire des projets de programme, en cohérence avec les décrets du futur bac 2021 c'est tout.
C'est la DGESCO qui a la main pour la suite, et c'est pour ça que la consultation des professeurs sera faite en novembre par la DGESCO : le CSP aura rendu ses premières copies pour 2de et 1re. Mais ce sera la DGESCO qui produira les "vrais" programmes qui seront publiés fin janvier.

Kilmeny a écrit:

chmarmottine a écrit:Au départ, c'était ça, mais il me semble avoir vu, dans ce topic ou un autre, quelqu'un écrire que les 7 pourraient être proposées sur un même bassin et les 5 beaucoup plus rarement. A vérifier, dans les faits, donc !

Je confirme malheureusement. Certains établissements se retrouveront avec 3 ou 4 spécialités seulement.

Le texte sorti en juillet qui dit que les 7 pourront être réparties sur un même bassin et pas dans tous les établissements. Un lycée avec peu d'élèves en 1ères générales ne pourra pas proposer les 7. C'est de la logique.

Ruthven a écrit:Le CSP n'a pas de pouvoir décisionnaire, me semble-t-il. (C'est pour cela aussi que sur le partage de la spé Humanités rien n'est joué).

En tout cas, la course aux horaires et ce qui se passe dans les établissements n'est pas très joli, mais peut-il en être autrement ?

Oui, tu as raison.

Du reste, ça laisse peut-être une petite marge de manoeuvre, Celeborn le soulignait ailleurs, pour obtenir quelques modifications de la part de ceux, la Dgesco en effet, qui en dernier recours décideront.

Spoiler:

Édit: Bouboule, Will T, merci de la correction, et très bien !

Kilmeny a écrit:

Kilmeny a écrit:

chmarmottine a écrit:Au départ, c'était ça, mais il me semble avoir vu, dans ce topic ou un autre, quelqu'un écrire que les 7 pourraient être proposées sur un même bassin et les 5 beaucoup plus rarement. A vérifier, dans les faits, donc !

Je confirme malheureusement. Certains établissements se retrouveront avec 3 ou 4 spécialités seulement.

Le texte sorti en juillet qui dit que les 7 pourront être réparties sur un même bassin et pas dans tous les établissements. Un lycée avec peu d'élèves en 1ères générales ne pourra pas proposer les 7. C'est de la logique.

OK, mais que va-t-il se passer pour deux lycées relativement gros d'une même ville ?

C'est 1h ou 1h30 hebdomadaire les SNT en 2nde ? J'ai vu deux infos différentes à ce sujet ? Merci.

1h30

Merci!

chmarmottine a écrit:
OK, mais que va-t-il se passer pour deux lycées relativement gros d'une même ville ?

Dans mon académie, apparemment gros lycée = 7 spécialités de base au moins. Les discussions portent sur les spé "rares".

Mais comme toujours on n'est pas à l'abri d'une surprise quand le recteur va décider de la carte de spé.

chmarmottine a écrit:

Kilmeny a écrit:

Kilmeny a écrit:

chmarmottine a écrit:Au départ, c'était ça, mais il me semble avoir vu, dans ce topic ou un autre, quelqu'un écrire que les 7 pourraient être proposées sur un même bassin et les 5 beaucoup plus rarement. A vérifier, dans les faits, donc !

Je confirme malheureusement. Certains établissements se retrouveront avec 3 ou 4 spécialités seulement.

Le texte sorti en juillet qui dit que les 7 pourront être réparties sur un même bassin et pas dans tous les établissements. Un lycée avec peu d'élèves en 1ères générales ne pourra pas proposer les 7. C'est de la logique.

OK, mais que va-t-il se passer pour deux lycées relativement gros d'une même ville ?

Les deux auront les 7. Mais la bataille sera sur une ou deux spécialités rares, si on leur en donne dans cette ville.

Autre question : à partir de quand considère-t-on qu'un lycée entre dans la catégorie des "gros" établissements ? Un lycée de 600 élèves peut très bien proposer actuellement les trois filières S, ES et L, sans être classé dans cette catégorie, j'imagine ?

600 élèves, ça me parait être un petit lycée, ça donne quoi 5/6 classes par niveau ?

Le lycée de secteur de ma nièce a 15 classes de seconde et autant en première et terminale avec seulement STMG en technologique, difficile de penser qu'il n'aura pas a minima les 7 spécialités, tout comme les lycées alentour qui ont peu ou prou le même nombre d'élèves.

Danska a écrit:Autre question : à partir de quand considère-t-on qu'un lycée entre dans la catégorie des "gros" établissements ? Un lycée de 600 élèves peut très bien proposer actuellement les trois filières S, ES et L, sans être classé dans cette catégorie, j'imagine ?

Tu regardes le nombre de seconde qui doivent en théorie te permettre de remplir les classes de 1re.
Un lycée de 600 élèves est un lycée de 5 /6 classes de secondes. ça commence à être difficile de "remplir" 7 spécialités différentes de 1re (surtout qu'un tel lycée doit avoir quelques technos comme des STMG à remplir aussi.

Je ne sais pas si ce calcul tient la route. Tu pars sur une base de 35 élèves par groupe de spé ? Il me semble que la base de 35 est pour les matières du tronc commun, non ?
Dans mon lycée, on peut supposer qu'il y aura de quoi faire, en 1ere, 9 groupes de 35. En théorie, il y a donc de quoi ouvrir au moins un groupe de chacune des 7 spé classiques. Mais je doute que les choix des élèves aboutissent à une répartition équitable entre les spé. J'avoue avoir du mal à y voir clair.

Si j'ai bien compris, les groupes de spé sont financés à 35 : 10 Première => 30 groupe de spé ; pour créer des groupes supplémentaires, il faut prendre sur la marge (étroite des 8h par division de Première).

chmarmottine a écrit:Je ne sais pas si ce calcul tient la route. Tu pars sur une base de 35 élèves par groupe de spé ? Il me semble que la base de 35 est pour les matières du tronc commun, non ?
Dans mon lycée, on peut supposer qu'il y aura de quoi faire, en 1ere, 9 groupes de 35. En théorie, il y a donc de quoi ouvrir au moins un groupe de chacune des 7 spé classiques. Mais je doute que les choix des élèves aboutissent à une répartition équitable entre les spé. J'avoue avoir du mal à y voir clair.

Oui, il y a ça aussi... Dans mon lycée, par exemple, on a 8 classes de 1ères, ce qui devrait suffire à ouvrir les 7 spés, mais les classes de ES tournent à 28-30 élèves et la classe de L à 18-20 élèves (alors que les classes de S sont surchargées). Est-ce que les spés correspondant à la filière L vont pouvoir ouvrir dans ces conditions ?

Sans oublier que cette marge devra financer tous les dédoublements, l'AP et les options ....

mathmax a écrit:Sans oublier que cette marge devra financer tous les dédoublements, l'AP et les options ....

Et si on peut éviter de faire des cours de langues à 35 de la 2nde à la term, on prend aussi

Cette réforme est vraiment faite pour qu'on se jalouse les uns aux autres. C'est bien triste, et même si on essaie de rester professionnel inévitablement on a envie de défendre sa matière et des conditions correctes pour l'enseigner. C'est bien normal.

Mathador a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Mathador a écrit:

Ingeborg B. a écrit:Cela va provoquer la suppression de pas mal de postes spécifiques.

Une requalification en poste ordinaire plutôt ? Il me semblerait assez rude de mettre une MCS à un collègue en poste spécifique si les besoins dans sa matière d'origine sont présents.

Non, car s'il n'y a plus d'heures en musique ou en arts plastiques, le poste est supprimé. Pour le théâtre, il y a réétiquettage et le ou la collègue doit redemander le poste. En histoire des arts, il n'y a pas de postes spécifiques. Enfin, tout cela est un peu rude pour des enseignants qui ont passé des certifications. Plus fondamentalement, le peu de respect pournles enseignements artistiques  enndit long surbla philosophie de cette réforme.

Pour la musique et les arts plastiques, c'est logique. Je pensais effectivement à des options relevant de certifications complémentaires, et me demandais si (par exemple) si un collègue de LM en poste cinéma serait maintenu sur un poste (ordinaire) de LM si les besoins en français était suffisants. Si j'ai bien compris, ce n'est pas automatique…

Dans ce cas là, le poste spé devient un poste ordinaire. Le collègue part en MCS et doit donc redemander le poste avec son nouvel étiquettage.

Danska a écrit:

chmarmottine a écrit:Je ne sais pas si ce calcul tient la route. Tu pars sur une base de 35 élèves par groupe de spé ? Il me semble que la base de 35 est pour les matières du tronc commun, non ?
Dans mon lycée, on peut supposer qu'il y aura de quoi faire, en 1ere, 9 groupes de 35. En théorie, il y a donc de quoi ouvrir au moins un groupe de chacune des 7 spé classiques. Mais je doute que les choix des élèves aboutissent à une répartition équitable entre les spé. J'avoue avoir du mal à y voir clair.

Oui, il y a ça aussi... Dans mon lycée, par exemple, on a 8 classes de 1ères, ce qui devrait suffire à ouvrir les 7 spés, mais les classes de ES tournent à 28-30 élèves et la classe de L à 18-20 élèves (alors que les classes de S sont surchargées). Est-ce que les spés correspondant à la filière L vont pouvoir ouvrir dans ces conditions ?

Il faut compter avec des classes de 35.

chmarmottine a écrit:Je ne sais pas si ce calcul tient la route. Tu pars sur une base de 35 élèves par groupe de spé ? Il me semble que la base de 35 est pour les matières du tronc commun, non ?
Dans mon lycée, on peut supposer qu'il y aura de quoi faire, en 1ere, 9 groupes de 35. En théorie, il y a donc de quoi ouvrir au moins un groupe de chacune des 7 spé classiques. Mais je doute que les choix des élèves aboutissent à une répartition équitable entre les spé. J'avoue avoir du mal à y voir clair.

9 groupes de 35, ça correspond à 27 enseignements de spécialité et 72h de marge à répartir entre effectifs réduits et marge sur les spé pas pleines.

Juste une projection en l'air sur un exemple : j'imagine sur une 1ère scientifique maths/phys/SVT qu'on prendrait 4h pour les effectifs réduits, il en resterait 4 pour à la fois doter le tronc commun et éventuellement sauver 30min-1h pour couvrir des spés pas pleines. Cela paraît trop juste si la priorité est donnée aux choix des élèves et on va donc éclater les groupes de 35 (2 fois 35 = 3 groupes de 23-24) comme on le fait en LV actuellement et on va vers des aberrations pédagogiques du style 35 en cours, 24 en TP avec une partie des élèves venant d'une autre classe (comme actuellement entre tronc commun et spé).

Danska a écrit:

chmarmottine a écrit:Je ne sais pas si ce calcul tient la route. Tu pars sur une base de 35 élèves par groupe de spé ? Il me semble que la base de 35 est pour les matières du tronc commun, non ?
Dans mon lycée, on peut supposer qu'il y aura de quoi faire, en 1ere, 9 groupes de 35. En théorie, il y a donc de quoi ouvrir au moins un groupe de chacune des 7 spé classiques. Mais je doute que les choix des élèves aboutissent à une répartition équitable entre les spé. J'avoue avoir du mal à y voir clair.

Oui, il y a ça aussi... Dans mon lycée, par exemple, on a 8 classes de 1ères, ce qui devrait suffire à ouvrir les 7 spés, mais les classes de ES tournent à 28-30 élèves et la classe de L à 18-20 élèves (alors que les classes de S sont surchargées). Est-ce que les spés correspondant à la filière L vont pouvoir ouvrir dans ces conditions ?

La base de 35 élèves sert au calcul des DHG, y compris pour les spécialités. Elle permet de calculer le nombre de divisions. Ensuite, l'établissement se débrouille avec ses moyens. C'est ce qui détermine le nombre total de spécialités qui peuvent accueillir plus ou moins d'élèves. Pour comprendre, il faut sortir de la logique des séries et diviser le nombre d'élèves de Première par 35. Exemple : un établissement dans lequel il y a 700 élèves en Première, cela fait 20 divisions et 60 spécialités financées. Libre ensuite à l'établissement de les remplir, comme il veut. Evidemment, cela pénalise les petits établissements, à cause des effets de structure.
Il s'agit d'une logique purement comptable.

Bouboule a écrit:

chmarmottine a écrit:Je ne sais pas si ce calcul tient la route. Tu pars sur une base de 35 élèves par groupe de spé ? Il me semble que la base de 35 est pour les matières du tronc commun, non ?
Dans mon lycée, on peut supposer qu'il y aura de quoi faire, en 1ere, 9 groupes de 35. En théorie, il y a donc de quoi ouvrir au moins un groupe de chacune des 7 spé classiques. Mais je doute que les choix des élèves aboutissent à une répartition équitable entre les spé. J'avoue avoir du mal à y voir clair.

9 groupes de 35, ça correspond à 27 enseignements de spécialité et 72h de marge à répartir entre effectifs réduits et marge sur les spé pas pleines.

Juste une projection en l'air sur un exemple : j'imagine sur une 1ère scientifique maths/phys/SVT qu'on prendrait 4h pour les effectifs réduits, il en resterait 4 pour à la fois doter le tronc commun et éventuellement sauver 30min-1h pour couvrir des spés pas pleines. Cela paraît trop juste si la priorité est donnée aux choix des élèves et on va donc éclater les groupes de 35 (2 fois 35 = 3 groupes de 23-24) comme on le fait en LV actuellement et on va vers des aberrations pédagogiques du style 35 en cours, 24 en TP avec une partie des élèves venant d'une autre classe (comme actuellement entre tronc commun et spé).

Et encore, tu as oublié l'AP et les options !

Et si ça tombe sur 9.3 groupes de 1ere, on calcule au prorata ?

Chez moi arrondit à l'entier superieur, mais je ne sais pas si c'est partout le cas !

Ben non, comme actuellement, si vous avez 350 élèves, vous avez 10 classes, si vous avez 375 élèves, vous avez 11 classes, même si ça ne fait pas exactement 35 élèves par classe.

mathmax a écrit:

Bouboule a écrit:

chmarmottine a écrit:Je ne sais pas si ce calcul tient la route. Tu pars sur une base de 35 élèves par groupe de spé ? Il me semble que la base de 35 est pour les matières du tronc commun, non ?
Dans mon lycée, on peut supposer qu'il y aura de quoi faire, en 1ere, 9 groupes de 35. En théorie, il y a donc de quoi ouvrir au moins un groupe de chacune des 7 spé classiques. Mais je doute que les choix des élèves aboutissent à une répartition équitable entre les spé. J'avoue avoir du mal à y voir clair.

9 groupes de 35, ça correspond à 27 enseignements de spécialité et 72h de marge à répartir entre effectifs réduits et marge sur les spé pas pleines.

Juste une projection en l'air sur un exemple : j'imagine sur une 1ère scientifique maths/phys/SVT qu'on prendrait 4h pour les effectifs réduits, il en resterait 4 pour à la fois doter le tronc commun et éventuellement sauver 30min-1h pour couvrir des spés pas pleines. Cela paraît trop juste si la priorité est donnée aux choix des élèves et on va donc éclater les groupes de 35 (2 fois 35 = 3 groupes de 23-24) comme on le fait en LV actuellement et on va vers des aberrations pédagogiques du style 35 en cours, 24 en TP avec une partie des élèves venant d'une autre classe (comme actuellement entre tronc commun et spé).

Et encore, tu as oublié l'AP et les options !

J'ai retenu (mais ce n'est peut-être pas ou plus ça) que l'AP sera dotée de 54h annuelles par groupes de 35.
Pour les options, rien n'est clair pour moi mais j'imagine qu'il y aura une première vague de dotations spécifiques après discussion avec le rectorat, puis que le lycée pourra compléter avec sa marge. Voilà pourquoi je n'en parle pas dans ma projection en l'air.