Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Jacq Mar 9 Oct 2018 - 20:14

Oui, c'est super vague, il paraît que c'est "à nous d'affiner durant l'année" nous a-t-on dit.
Ben alors c'est bien la peine de faire tout ce pataquès.
Quelle en est l'utilité sinon pour que le sinistre puisse se faire de la pub gratos en payant des sociétés privés pour un truc qui ne sert à rien pour ensuite faire des économies sur nos heures de cours et donc au détriment de la formation des élèves ?
Mais je suis sûr que dans quelques jours il viendra nous claironner que c'est un succès, que nous sommes sur la voie du "qualitatif" et pas du "quantitatif" (pour le citer).

par Ramanujan974 Mer 10 Oct 2018 - 4:35

Luigi_B a écrit:A partir de deux courtes réponses rédigées à deux simples questions posées à mes élèves entrant en seconde, j'ai pu, dès le 5 septembre, repérer en un coup d’œil leurs difficultés et lacunes, voire les très grandes difficultés et lacunes dans certains cas, tant à l'écrit que dans dans la culture littéraire (et je ne parle pas de la simple graphie). A titre d'exemple, un tiers de mes élèves n'ont pas su conjuguer le passé composé dans la question que je leur posais.

Un mois après (sans commentaire), le 8 octobre, je reçois les résultats des fameux tests de positionnement : tous mes élèves ou presque ont une maîtrise satisfaisante ou une très bonne maîtrise dans les trois domaines. J'en déduis... qu'en un temps record j'ai été un excellent professeur et je vais de ce pas demander une prime substantielle à ma direction.

J'ai un collègue qui a l'argument imparable :
"Comme les tests affirment que vous avez une bonne maîtrise des compétences de 3eme, si vous avez des mauvaises notes, c'est que vous ne travaillez pas assez !"

par JPhMM Mer 10 Oct 2018 - 16:03

Excellent !

par Tivinou Mer 10 Oct 2018 - 16:12

J'ai un collègue qui a l'argument imparable :
"Comme les tests affirment que vous avez une bonne maîtrise des compétences de 3eme, si vous avez des mauvaises notes, c'est que vous ne travaillez pas assez !"

Impec: c'est exactement la phrase qu'il me faut pour commencer mon corrigé de DS vendredi!

par Kilmeny Mer 10 Oct 2018 - 18:17

Tivinou a écrit:

J'ai un collègue qui a l'argument imparable :
"Comme les tests affirment que vous avez une bonne maîtrise des compétences de 3eme, si vous avez des mauvaises notes, c'est que vous ne travaillez pas assez !"

Impec: c'est exactement la phrase qu'il me faut pour commencer mon corrigé de DS vendredi!

Et c'est là que l'élève rétorque "ou que vous êtes un mauvais prof".

par Luigi_B Mer 10 Oct 2018 - 18:20

Ah non : les compétences sont acquises, voyons.

par Prezbo Mer 10 Oct 2018 - 18:22

Luigi_B a écrit:Ah non : les compétences sont acquises, voyons.

C'est bien la preuve que vos devoirs sont trop durs, monsieur : même ceux qui sont bons ils n'y arrivent pas !

(Si, si, le test il m'a dit que j'étais bon.)

par Matheod Mer 10 Oct 2018 - 18:29

D'ailleurs madame vous notez trop sévère les bons élèves ont seulement la moyenne.

par Tivinou Mer 10 Oct 2018 - 18:39

"J'ai eu satisfaisant aux tests et vous me mettez de mauvaises notes".
C'est beau, les mots, c'est très révélateur de la responsabilité de chacun!

par sansara Lun 15 Oct 2018 - 15:49

Je viens d'avoir à mon tour les résultats de ma classe de 2de. Pour info, c'est l'une des plus faibles que j'aie jamais eue.

Sur 34 élèves, un seul a une maîtrise insuffisante : un Indien arrivé récemment et qui ne parle littéralement pas un mot de français. Voilà. Tous les autres ont une maîtrise satisfaisante ou très satisfaisante. J'en déduis qu'aucun n'a besoin d'être placé dans des cours d'AP, puisque les tests le disent...

par mamieprof Lun 15 Oct 2018 - 16:02

Dans ce cas suppression des heures d'AP qui seront plus utiles affectées ailleurs ! Tests de positionnement 2de maths français - Page 10 3284587592

Tests de positionnement 2de maths français - Page 10 3284587592

par Prezbo Lun 15 Oct 2018 - 17:09

Je n'ai pas encore les résultats de mes élèves, juste des statistiques générales sur nos secondes.

-10 élèves sur 167 (soit 6,0%) ont une maîtrise insuffisante ou fragile à l'item expressions algébriques. Les autres ont maîtrise satisfaisante ou très bonne maîtrise.

-12 sur 167 (7,2 %) ont une maîtrise insuffisante ou fragile à "Nombre et calcul".

-8 sur 167 (4,8%) seulement ont maîtrise insuffisante ou fragile à "géométrie du raisonnement" !

(Parler de "géométrie du raisonnement" là où il aurait fallu parler de "raisonnement géométrique" reste un non-sens total par ailleurs.)

A côté de ça...Lors de mes premières évaluation, un gros tiers des élèves ne sait pas faire des calculs simples avec des fractions et des puissances. Et seuls deux ou trois comprennent ce qui est attendu dans une question du type "Montrer que l'aire du rectangle ABCD est donnée par A(x)=...". Les autres se contentent de recopier la formule donnée dans l'énoncé sans trop savoir quoi en faire, et ne comprennent pas ce qui est attendu par "Montrer que".

Je fais échouer mes élèves qui réussissent par ailleurs. Sad

(En français, c'est encore plus l'orgie, avec des statistiques proches de celles de Sansara.)

par Elaïna Lun 15 Oct 2018 - 17:13

J'ai eu les résultats pour "mes" secondes. Il y a quand même une feinte. Si je regarde le tableau général, la plupart de mes élèves ont une maîtrise "satisfaisante" (alors que c'est une classe faible dans l'ensemble). Mais dans les tableaux individuels, ils apparaissent pour la plupart à la limite du satisfaisant et même plus volontiers dans le niveau "fragile" qui passe à l'as dans le tableau général où il ne reste plus que "insuffisant" et satisfaisant.
Casser le thermomètre ? quel thermomètre ?

par Not a Panda Lun 15 Oct 2018 - 17:48

Il s'agit quand même d'une grosse boîte noire : les critères (pourcentage de bonnes réponses par exemple ?) de chaque niveau de maîtrise ne sont pas précisés.

par Jacq Lun 15 Oct 2018 - 18:46

Elaïna a écrit:J'ai eu les résultats pour "mes" secondes. Il y a quand même une feinte. Si je regarde le tableau général, la plupart de mes élèves ont une maîtrise "satisfaisante" (alors que c'est une classe faible dans l'ensemble). Mais dans les tableaux individuels, ils apparaissent pour la plupart à la limite du satisfaisant et même plus volontiers dans le niveau "fragile" qui passe à l'as dans le tableau général où il ne reste plus que "insuffisant" et satisfaisant.
Casser le thermomètre ? quel thermomètre ?

Oui. En fait il faut que le CDE vous remette le bilan individuel des élèves sinon le tableau est d'une imprécision totale (en admettant que la fiche soit plus fidèles à la réalité).

par Ramanujan974 Mar 16 Oct 2018 - 5:28

Vous avez vu la largeur de la colonne "satisfaisant" ?!

C'est comme si on te disait qu'entre 8 et 16, ta note est satisfaisante!

par neo-fit Mar 16 Oct 2018 - 8:50

Résultats des tests de positionnement ce matin en seconde. Un collègue de maths a sa classe : « la moitié de classe a eu très satisfaisant, l’autre moitié a eu satisfaisant ». Une élève lève la main : « et la troisième moitié monsieur elle a quoi » ? Donc tout va bien @jmblanquer
— ZéZé (@GeraldynVincigu) 15 octobre 2018

Je m'en vais coller cela dans https://www.neoprofs.org/t111585p175-les-tweets-les-plus-drles même si…

par Anaxagore Mar 16 Oct 2018 - 12:26

Excellent.

par eleonore69 Lun 22 Oct 2018 - 23:57

Test de peu d'intérêt et encore je suis gentille. dans la classe de seconde où je suis PP, il sont tous les mêmes résultats: bons à très bons...
Pourtant certains sont en difficulté...

Madame, Monsieur,

Vous avez fait passer à vos élèves de seconde, entre fin septembre et début octobre, des tests de positionnement en français et en mathématiques. En complément à vos analyses, ces tests ont permis d'identifier les acquis et les besoins de chaque élève en vue de leur proposer un accompagnement personnalisé adapté et de remédier à leurs éventuelles difficultés.

Le protocole de ces tests de positionnement a été établi en référence aux attendus de fin de cycle 4 et aux compétences définies dans les programmes de français et de mathématiques. Les restitutions individuelles et par classe ont permis de caractériser les acquis des élèves selon leur niveau de maîtrise.

La passation des tests s’est tenue sur une plateforme numérique et le processus était majoritairement adaptatif (après une première série d'exercices, l'élève est orienté vers une seconde série en fonction de ses résultats). Les enseignants n’ont donc pas pu prendre connaissance de l’ensemble des exercices passés par leurs élèves. Il nous a donc semblé important de proposer aux professeurs une grille de lecture de ce protocole d’évaluation.

Pour chacun des domaines en français et mathématiques, nous mettons donc à votre disposition des exercices réels, passés par les élèves et commentés avec les connaissances et les compétences évaluées.

Ø Pour le français : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/seconde/77/7/Test_de_positionnement_Francais_1038777.pdf

Ø Pour les mathématiques : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/seconde/77/3/Test_de_positionnement_Mathematiquesmaths_1038773.pdf

Pour toute information sur les tests de positionnement : http://eduscol.education.fr/cid132886/tests-de-positionnement-de-debut-de-seconde-des-outils-pour-les-enseignants.html

En vous souhaitant bonne réception,

Fabienne ROSENWALD

Directrice de l’évaluation, de la prospective et de la performance

Quelle vaste blague! Dire qu’il y a 64 pages de commentaires sur cette fumisterie où on vient nous raconter pourquoi l’élève a choisi une mauvaise réponse (comme si nous n’étions pas capable de déceler l’erreur caractéristique!) Ceci pourrait être valable si la réponse n’était pas proposée! En proposant les réponses, on est à peu près certain que, dans la plupart des cas, l’élève, s’il a faux, a répondu totalement au hasard.

Quant à l’exploitation de ce fameux test... comment faire de la remédiation sur des points précis alors que le bilan est global et qu’on ne sait même pas quelles sont les réponses erronées (ni même celles qui ont été posées!) Quelle opération de communication, quelle perte de temps aussi!

Totalement inutile.

Sans compter qu'une bonne moitié dudit test est d'un niveau assez consternant. Feu le certificat d'études ressemblait à une agrégation à côté de ce machin.

VinZT a écrit:Sans compter qu'une bonne moitié dudit test est d'un niveau assez consternant. Feu le certificat d'études ressemblait à une agrégation à côté de ce machin.

Bien vu !