Re: Tests de positionnement 2de maths français

par Une passante Jeu 20 Sep 2018 - 21:54

Certains ont-ils eu accès aux résultats ?

par Pat B Ven 21 Sep 2018 - 8:59

Vatrouchka a écrit:Nous avons 10 2des de 30-32 élèves mais le débit de notre connexion Internet est très faible et il est impossible de faire passer plus de quatre élèves en même temps, sinon la plateforme du test plante, le passage audio/vidéo ne charge pas... On envoie une classe jouer les cobayes devant un technicien du rectorat pour qu'il constate de lui-même l'impossibilité de faire le test en l'état. J'imagine que nous ne sommes pas les seuls dans cette situation.

Même souci... Vu notre connexion internet, et la bande passante apparemment nécessaire, le site officiel indique que nous ne pouvons faire passer que 3 élèves à la fois ! La bonne blague ! Ils croient quoi là-haut, qu'on a tous la fibre ?
Mais bien sûr, dans le privé, pas question de boycotter, les parents attendent ce test avec impatience. On va donc aller passer les tests dans un collège privé situé à 20 bonnes minutes de marche, où il y a une connexion digne de ce nom. Et donc, pour chaque classe, on va banaliser une demi-journée (4h) pour faire l'aller-retour et passer les deux tests. Rolling Eyes

Tests de positionnement 2de maths français - Page 7 1665347707

par Une passante Ven 21 Sep 2018 - 10:29

J'ai les résultats, dans mon lycée un seul élève a un niveau de maîtrise insuffisante pour la compréhension orale, tous les autres (dans tout le lycée) ont soit une maîtrise satisfaisante soit une très bonne maîtrise... Mais bien sûr....
Alors que ces tests devaient servir à de la remédiation, cela va seulement permettre à l'EN de se gargariser de l'excellence des résultats en français, alors que dans les faits, c'est très loin d'être le cas. C'est vraiment du grand n'importe quoi !
J'attends avec impatience les résultats d'autres lycées...

par RogerMartin Ven 21 Sep 2018 - 10:31

Si ces tests ne sont pas fidèles à la réalité, pourquoi ne pas s'être contenté de l'enfumage du brevet ?

par Une passante Ven 21 Sep 2018 - 10:58

Plusieurs hypothèses :
- La société privée qui a réalisé l'interface est proche du ministère (et s'en met plein les poches)
- Cela permet de dire qu'on fait quelque chose pour améliorer le niveau des élèves / individualiser les cours
- Cela permettra de diminuer les horaires de français dans certains lycées (autonomie des établissements etc)
- On introduit ainsi davantage encore le numérique dans la scolarité et "modernise" l'école

Il doit y en avoir d'autres...

par Tivinou Ven 21 Sep 2018 - 15:10

Bonjour.
J'ai fait passer les tests de français hier.
- Organisation au top: le responsable TICE avait préparé la salle, allumé les ordis; j'avais anticipé le manque de casques. En une heure, c'était plié.
- Contenu du test: Comment dire.... :missT2: affraid

Si c'est ça le niveau attendu en seconde, on va attendre la L1 pour étudier La Fontaine! et je ne parle pas de La Rochefoucauld ou de Bossuet.

[Suppression des renseignements sur le contenu des tests de positionnement 2nde en français, la passation n'est pas terminée au niveau national]

Un truc me chiffonne: je n'ai pas vu de questions différentes selon les niveaux de compréhension / les premières réponse données. Et vous?

par wilfried12 Ven 21 Sep 2018 - 16:33

Avec des questions niveau primaire encore heureux qu'une majorité réussisse les tests.

par Pèp Ven 21 Sep 2018 - 17:32

Une passante a écrit:Plusieurs hypothèses :
- La société privée qui a réalisé l'interface est proche du ministère (et s'en met plein les poches)
- Cela permet de dire qu'on fait quelque chose pour améliorer le niveau des élèves / individualiser les cours
- Cela permettra de diminuer les horaires de français dans certains lycées (autonomie des établissements etc)
- On introduit ainsi davantage encore le numérique dans la scolarité et "modernise" l'école

Il doit y en avoir d'autres...

Ca permet de faire un "bilan" des qualités (désolé, "compét..." je peux pas) d'une cohorte à l'entrée (collège/lycée) puis de comparer les résultats de cette même cohorte à la sortie et d'en conclure, sur le modèle des classements des lycées, au "mérite" des enseignants (et du chef d'établissement bien sûr) et donc à leur accès éventuel aux émoluments complémentaires du salaire au mérite...

par Vatrouchka Ven 21 Sep 2018 - 18:46

Pat B a écrit:

Vatrouchka a écrit:Nous avons 10 2des de 30-32 élèves mais le débit de notre connexion Internet est très faible et il est impossible de faire passer plus de quatre élèves en même temps, sinon la plateforme du test plante, le passage audio/vidéo ne charge pas... On envoie une classe jouer les cobayes devant un technicien du rectorat pour qu'il constate de lui-même l'impossibilité de faire le test en l'état. J'imagine que nous ne sommes pas les seuls dans cette situation.

Même souci... Vu notre connexion internet, et la bande passante apparemment nécessaire, le site officiel indique que nous ne pouvons faire passer que 3 élèves à la fois ! La bonne blague ! Ils croient quoi là-haut, qu'on a tous la fibre ?
Mais bien sûr, dans le privé, pas question de boycotter, les parents attendent ce test avec impatience. On va donc aller passer les tests dans un collège privé situé à 20 bonnes minutes de marche, où il y a une connexion digne de ce nom. Et donc, pour chaque classe, on va banaliser une demi-journée (4h) pour faire l'aller-retour et passer les deux tests.

Le technicien seul n'a pas réussi à accéder à la plateforme. :lol: Il doit maintenant remplir de nombreux papiers pour justifier l'impossibilité de faire le test, tout cela sera étudié par le rectorat et le ministère (rien que ça) qui nous proposeront alors une solution (un beau modèle de persévérance et d'obstination pour nos élèves). Le collège du coin est aussi mal loti que nous et le lycée de la ville la plus proche est occupé par ses propres tests.

Je pense que nous ferons passer les tests en juin.

par neo-fit Sam 22 Sep 2018 - 8:12

Pèp a écrit:

Une passante a écrit:Plusieurs hypothèses :
- La société privée qui a réalisé l'interface est proche du ministère (et s'en met plein les poches)
- Cela permet de dire qu'on fait quelque chose pour améliorer le niveau des élèves / individualiser les cours
- Cela permettra de diminuer les horaires de français dans certains lycées (autonomie des établissements etc)
- On introduit ainsi davantage encore le numérique dans la scolarité et "modernise" l'école

Il doit y en avoir d'autres...

Ca permet de faire un "bilan" des qualités (désolé, "compét..." je peux pas) d'une cohorte à l'entrée (collège/lycée) puis de comparer les résultats de cette même cohorte à la sortie et d'en conclure, sur le modèle des classements des lycées, au "mérite" des enseignants (et du chef d'établissement bien sûr) et donc à leur accès éventuel aux émoluments complémentaires du salaire au mérite...

La justification officielle est effectivement d'être un outil au service des enseignants pour adapter leur pédagogie, optimiser l'AP, personnaliser les apprentissages afin de permettre la réussite de tous (bien sûr c'est un test qui manquait jusque-là pour réussir dans cette tâche délicate Tests de positionnement 2de maths français - Page 7 1665347707

).

Je me demande si ce n'est pas aussi un moyen de montrer qu'il devient possible de "décharger" les enseignants de la tâche (ingrate ? et chronophage) d'évaluer (souvent) en utilisant des "solutions" numériques pilotées par "l'intelligence artificielle", faciles à mettre en œuvre, plus pertinentes qu'un devoir identique pour tous les élèves parce qu'évolutif selon les réponses et donc bien plus personnalisé.
La contrepartie étant puisque moins d'heures en dehors de la classe, plus d'heures en présence des élèves.
Je n'arrive pas à le retrouver mais je me souviens d'un titre (article ou tweet) où c'était à peu près l'idée formulée par M. Blanquer.
En même temps, c'est assez contradictoire avec l'organisation prévue des épreuves partielles pour le futur bac.

par Pat B Sam 22 Sep 2018 - 9:41

neo-fit a écrit:

Pèp a écrit:

Une passante a écrit:Plusieurs hypothèses :
- La société privée qui a réalisé l'interface est proche du ministère (et s'en met plein les poches)
- Cela permet de dire qu'on fait quelque chose pour améliorer le niveau des élèves / individualiser les cours
- Cela permettra de diminuer les horaires de français dans certains lycées (autonomie des établissements etc)
- On introduit ainsi davantage encore le numérique dans la scolarité et "modernise" l'école

Il doit y en avoir d'autres...

Ca permet de faire un "bilan" des qualités (désolé, "compét..." je peux pas) d'une cohorte à l'entrée (collège/lycée) puis de comparer les résultats de cette même cohorte à la sortie et d'en conclure, sur le modèle des classements des lycées, au "mérite" des enseignants (et du chef d'établissement bien sûr) et donc à leur accès éventuel aux émoluments complémentaires du salaire au mérite...

La justification officielle est effectivement d'être un outil au service des enseignants pour adapter leur pédagogie, optimiser l'AP, personnaliser les apprentissages afin de permettre la réussite de tous (bien sûr c'est un test qui manquait jusque-là pour réussir dans cette tâche délicate ).

Je me demande si ce n'est pas aussi un moyen de montrer qu'il devient possible de "décharger" les enseignants de la tâche (ingrate ? et chronophage) d'évaluer (souvent) en utilisant des "solutions" numériques pilotées par "l'intelligence artificielle", faciles à mettre en œuvre, plus pertinentes qu'un devoir identique pour tous les élèves parce qu'évolutif selon les réponses et donc bien plus personnalisé.
La contrepartie étant puisque moins d'heures en dehors de la classe, plus d'heures en présence des élèves.
Je n'arrive pas à le retrouver mais je me souviens d'un titre (article ou tweet) où c'était à peu près l'idée formulée par M. Blanquer.
En même temps, c'est assez contradictoire avec l'organisation prévue des épreuves partielles pour le futur bac.

Pas si contradictoire : les sujets d'épreuves partielles doivent bien être choisis dans une banque de données nationale, non ? Donc pas créés par les enseignants... gain de temps. Et d'ici quelques années, comme par hasard, ça deviendra des QCM évalués informatiquement... et hop, gain de temps pour les enseignants, qui vont pouvoir faire plein d'heures devant élèves en plus. Et bien sûr, ce sont des boites privées qui vont créer ces examens, plein de fric à la clé.
Bon... on va croiser les doigts pour que ça n'arrive pas...
Et si leurs tests sont si mal faits qu'ils n'évaluent rien de valable, ça va finir par se savoir, non ?

par Une passante Sam 22 Sep 2018 - 9:45

Pat B a écrit:

neo-fit a écrit:

Pèp a écrit:

Une passante a écrit:Plusieurs hypothèses :
- La société privée qui a réalisé l'interface est proche du ministère (et s'en met plein les poches)
- Cela permet de dire qu'on fait quelque chose pour améliorer le niveau des élèves / individualiser les cours
- Cela permettra de diminuer les horaires de français dans certains lycées (autonomie des établissements etc)
- On introduit ainsi davantage encore le numérique dans la scolarité et "modernise" l'école

Il doit y en avoir d'autres...

Ca permet de faire un "bilan" des qualités (désolé, "compét..." je peux pas) d'une cohorte à l'entrée (collège/lycée) puis de comparer les résultats de cette même cohorte à la sortie et d'en conclure, sur le modèle des classements des lycées, au "mérite" des enseignants (et du chef d'établissement bien sûr) et donc à leur accès éventuel aux émoluments complémentaires du salaire au mérite...

La justification officielle est effectivement d'être un outil au service des enseignants pour adapter leur pédagogie, optimiser l'AP, personnaliser les apprentissages afin de permettre la réussite de tous (bien sûr c'est un test qui manquait jusque-là pour réussir dans cette tâche délicate ).

Je me demande si ce n'est pas aussi un moyen de montrer qu'il devient possible de "décharger" les enseignants de la tâche (ingrate ? et chronophage) d'évaluer (souvent) en utilisant des "solutions" numériques pilotées par "l'intelligence artificielle", faciles à mettre en œuvre, plus pertinentes qu'un devoir identique pour tous les élèves parce qu'évolutif selon les réponses et donc bien plus personnalisé.
La contrepartie étant puisque moins d'heures en dehors de la classe, plus d'heures en présence des élèves.
Je n'arrive pas à le retrouver mais je me souviens d'un titre (article ou tweet) où c'était à peu près l'idée formulée par M. Blanquer.
En même temps, c'est assez contradictoire avec l'organisation prévue des épreuves partielles pour le futur bac.

Pas si contradictoire : les sujets d'épreuves partielles doivent bien être choisis dans une banque de données nationale, non ? Donc pas créés par les enseignants... gain de temps. Et d'ici quelques années, comme par hasard, ça deviendra des QCM évalués informatiquement... et hop, gain de temps pour les enseignants, qui vont pouvoir faire plein d'heures devant élèves en plus. Et bien sûr, ce sont des boites privées qui vont créer ces examens, plein de fric à la clé.
Bon... on va croiser les doigts pour que ça n'arrive pas...
Et si leurs tests sont si mal faits qu'ils n'évaluent rien de valable, ça va finir par se savoir, non ?

D'où mon impatience à connaître les résultats d'autres lycées, peut-être mes élèves sont-ils particulièrement doués et je ne le sais pas Wink

par Kilmeny Sam 22 Sep 2018 - 13:16

J'ai des élèves pour qui le test signale des fragilités et des insuffisances. Mais je l'avais vu avant le test qui n'a fait que confirmer les faits.

par roxanne Sam 22 Sep 2018 - 13:34

Vous avez déjà des résultats ?

par Kilmeny Sam 22 Sep 2018 - 16:23

roxanne a écrit:Vous avez déjà des résultats ?

L'administration y a accès dès que les élèves ont terminé.

par Pèp Dim 23 Sep 2018 - 12:39

Un article sur "l'évaluationite" : https://information.tv5monde.com/info/services-publics-la-fievre-de-l-evaluation-261335

A partir de cette rentrée scolaire, en France, les classes de CP et de CE1 (1ère et 2ème années de l'école primaire) en France vont être évaluées, ainsi que les 6ème (1ère année de collège) et les Secondes (1ère année de lycée).
Le principe serait, selon le ministre de l'Education nationale, Jean-Michel Blanquer, interrogé sur RTL fin août, "de mieux connaître pour mieux aider". Ce nouveau système d'évaluation des élèves n'est pas choisi et conçu par les enseignants, mais généralisé depuis le ministère et ne laisse place à aucune improvisation. Le but est d'obtenir des "indications objectives" — donc standardisées — sur les compétences des élèves.
Une fois ces indicateurs insérés dans un système informatique, il est alors possible de créer des "profilages" des enfants scolarisés, de l'établissement et des enseignants. Des systèmes comparables vont être mis en place dans le cadre de la réforme de la santé 2022 lancée par la ministre Agnès Buzyn. Dans les hôpitaux, avec une évaluation… des patients à l'égard des personnels et des structures de soins publics. Mais que peuvent donc générer de tels systèmes ?

Les évaluations des élèves qui débutent cet automne ne doivent pas seulement servir à envoyer des "bilans de leurs enfants" aux parents, pour mieux connaître l'avancée des "compétences" de leurs progénitures : le système a vocation de permettre aussi une évaluation des enseignants, puis des établissements. Un enseignant ayant de moins bonnes compétences avec ses élèves sera mis en cause, des établissements avec des évaluations inférieures aux autres auront des problèmes dans la compétition qui devrait forcément se mettre en place.

par Sylvain de Saint-Sylvain Dim 23 Sep 2018 - 12:42

Dans notre lycée nous avons choisi de boycotter cette évaluation.

par Moonchild Lun 1 Oct 2018 - 22:51

Il y a eu quelques retours de la part de collègues de lettres qui ont trouvé que le niveau du test de Français est franchement indigent, mais qu'en est-il du test de maths ? Est-il aussi ridicule que l'exemple proposé sur Eduscol ?

par Anaxagore Lun 1 Oct 2018 - 23:17

Oui j'ai regardé par-dessus l'épaule d'un élève et c'était bien triste.

par ben2510 Lun 1 Oct 2018 - 23:54

La plupart des questions sont à leur portée.

par JPhMM Lun 1 Oct 2018 - 23:57

C'est bien ce qui me semblait.
Conséquemment, je me demande à quoi va ressembler le test de positionnement des 6e. J'en tremble d'avance.

par ben2510 Mar 2 Oct 2018 - 0:02

C'est probablement le même.

par William Foster Mar 2 Oct 2018 - 0:06

ben2510 a écrit:C'est probablement le même.

C’est pour calculer le « D » de Cohen qu’on leur fait refaire le test à 4 ans d’intervalle.
#leDprime

par JPhMM Mar 2 Oct 2018 - 0:09

Après avoir vu le test d'Eduscol, je me dis que je le ferais bien passer à mes 5e, comme ça, pour leur faire plaisir.

Bref.

Bonne nuit, donc.

par ben2510 Mar 2 Oct 2018 - 0:28

Le problème avec des questions faibles comme celles de ce test, c'est qu'on se retrouve dans une de ces deux situations :
* l'élève a un mauvais score, et on peut dire qu'il est en grande difficulté,
* l'élève a un bon score, et on ne peut pas dire qu'il soit en réussite probante.

par henriette Mar 2 Oct 2018 - 1:45

A nouveau, des informations précises sur les questions posées dans le test national ont été supprimées.
Je vous rappelle qu'il est écrit noir sur blanc dans les consignes de surveillance des tests l'interdiction absolue de divulguer tout ou partie des contenus.
Si cela venait à se reproduire une fois de plus, le fil resterait verrouillé.