Brevet français (juin 2018)

banou95 a écrit:37 copies, puis 6 et encore 6 car correcteurs absents... J'ai fini à 17h, mais les modérateurs ont pris les copies des derniers car ne voulaient pas revenir demain... Je ne sais pas si ils s'en sont sortis.

A part la dictée unanimement ratée (œil, néanmoins, ses imprécations...), j'ai eu des copies correctes niveau question, car le corrigé académique était très large (6 point pour un seul contraste entre les deux personnages du photogramme). La grammaire a été ratée par beaucoup d'élèves, les rédactions sont correctes à bonnes, en étant assez large dans la notation... car souvent Léopold parle de la raison qui lui a fait cesser ses études plus que de littérature. Mais des copies bien écrites, avec un dialogue pas indigent. L'argumentation a été souvent prise par de bons élèves, même si j'ai eu 4 copies de non lecteurs, parfois assumant ce fait comme un contre-argument, sans référence littéraire... pari risqué !

En perles : "sa femme s'en tamponnait le coquillard" / "Léopold aime Andromaque, mais il est marié à Odette. Et Andromaque aime Pyrrhus" "C'est comique car Pyrrhus meurt transpercé d'une épée..."

L'identification des personnages a souvent été problématique, mais beaucoup ont corrigé leur copie suite à la dictée.

C'est autorisé, ça ?

Rien ne l'interdit.

Ils ont un temps de relecture de la dictée, faite sur la même copie. Ils en ont profité, et ont bien eu raison je trouve. Je l'ai vu car la première réponse était barrée ( Léopold est un élève/ un professeur...) et remplacée par tenancier, patron...

Ah oui... ce qui est surprenant dans ce texte selon les élèves (question 1) :
- il y a un bar au fond de la classe
- ils appellent les élèves par leur nom de famille
- il n'y a que douze élèves
- le professeur boit du vin
...

Ici, ce qui a été relevé comme surprenant dans la situation, c'est que le professeur note avec indulgence. :lol:

Les élèves avaient à peine le temps de reprendre leurs questions après la dictée. En revanche, j'en ai vu un vérifier l'orthographe de "zinc" dans le texte. Enfin ! Après tant d'années à répéter que le sujet sert tout le long du devoir, après avoir tant de fois corrigé des mots pourtant écrits dans le texte, il y en a un qui a compris ! J'en ai même un qui a pensé à utiliser l'exemple de Léopold dans son devoir de réflexion.

Dalva a écrit:Nous avons 44 ou 45 candidats donc 88 ou 90 copies. Avec un petit message des IPR : "On espère que vous êtes contents d'avoir moins de copies et que vous prendrez votre temps pour les corriger." Effectivement, nous avons eu jusqu'à 60 candidats à corriger en deux jours (mais en se faisant mettre dehors à 16h le deuxième jour).

Je suis moi aussi intriguée par la possibilité de corriger autant en si peu de temps. On nous impose de mettre le barème sur la copie (un truc ultra compliqué qui ne correspond absolument pas à ma façon de noter) et d'annoter la copie jusqu'au bout pour prouver qu'elle a été lue, ainsi qu'une petite remarque générale.
42 rédactions pour moi aujourd'hui (+ 1 absent, 1 copie blanche) et la moitié des dictées : 9h30-12h30 puis 13h30-16h30. On a imposé à la collègue qui était d'harmonisation de nous lire le corrigé en entier avant de nous laisser corriger, on recompte nos copies devant nous avant de nous laisser partir à midi et le soir et on nous fait remplir un bordereau avec les notes (les 3 notes, surtout pas le total sur 100, ce serait trop rapide).
Personne n'a fini ses copies aujourd'hui.

J'aurais pu écrire la même chose (nous sommes évidemment dans la même académie), à ceci près que j'ai commencé par les questions et les dictées. Il me reste 44 rédactions. Franchement, je trouve que c'est vraiment dur. Je n'arrive pas à être rapide (je ne sais pas comment font ceux qui corrigent trente copies complètes en trois ou quatre heures) et je me connais, ça va être encore pire pour les rédactions. Bref, vivement jeudi ! Quand je pense que nous sommes censés être reconnaissants à nos IPR de n'avoir QUE 44 copies...

Question d'une maman inquiète (moi !) : ma fille a trouvé le texte difficile à comprendre. Pourtant, elle lit beaucoup et est très très bonne élève à entendre ses profs. Même chose pour tous ses amis qui ont trouvé aussi le texte difficile à comprendre et qui sont tout autant très bons élèves. Au delà de la note de français au brevet pour la quelle je m'inquiète, je m'inquiète surtout pour la suite : cela signifie-t-il que tous ces très bons élèves vont avoir du mal en français au lycée ?
En fait j'ai l'impression que ce sujet les a pas mal déstabilisés et qu'eux-mêmes commencent à douter de la suite ...

Une collègue m'a dit qu'elle aurait 102 copies à corriger !

:missT2:

La correction est aujourd'hui dans mon académie. Espérons que les dieux seront favorables et que nous n'aurons pas trop de copies. Bon courage à ceux qui sont aussi de corvée!

J'y vais aussi aujourd'hui: après avoir vos premiers retours ici, ouhlala, qu'est-ce que j'ai hâte   Bon, j'aurai peut-être de bonnes surprises, comme à l'oral du même DNB où j'ai été ravie d'entendre des exposés particulièrement clairs et riches sur des thématiques littéraires et artistiques.
Bon courage à tous ceux qui corrigent aujourd'hui!

chmarmottine a écrit:Question d'une maman inquiète (moi !) : ma fille a trouvé le texte difficile à comprendre. Pourtant, elle lit beaucoup et est très très bonne élève à entendre ses profs. Même chose pour tous ses amis qui ont trouvé aussi le texte difficile à comprendre et qui sont tout autant très bons élèves. Au delà de la note de français au brevet pour la quelle je m'inquiète, je m'inquiète surtout pour la suite : cela signifie-t-il que tous ces très bons élèves vont avoir du mal en français au lycée ?
En fait j'ai l'impression que ce sujet les a pas mal déstabilisés et qu'eux-mêmes commencent à douter de la suite ...

Le texte n'était pas difficile à comprendre. Le chapeau introducteur aurait pu être plus complet, certes, mais le texte en lui-même était du niveau d'élève de 3e. En revanche, les questions étaient parfois très mal posées, voire contradictoires avec le texte et avec les programmes actuels.

Souplesse des consignes. Pas trop d’oukase ! 35 copies. 
Pas de grille ou autres kh*******s de ce genre pour la rédac.

chmarmottine a écrit:Question d'une maman inquiète (moi !) : ma fille a trouvé le texte difficile à comprendre. Pourtant, elle lit beaucoup et est très très bonne élève à entendre ses profs. Même chose pour tous ses amis qui ont trouvé aussi le texte difficile à comprendre et qui sont tout autant très bons élèves. Au delà de la note de français au brevet pour la quelle je m'inquiète, je m'inquiète surtout pour la suite : cela signifie-t-il que tous ces très bons élèves vont avoir du mal en français au lycée ?
En fait j'ai l'impression que ce sujet les a pas mal déstabilisés et qu'eux-mêmes commencent à douter de la suite ...

La notion de "bon élève" est toute relative, crois-moi. Tout dépend de l'établissement et des collègues. Mon neveu avait 16 de moyenne au collège. Au lycée, il ne dépassait pas 10. C'est un secret de Polichinelle de dire qu'on surnote ou que les exigences sont basses (juste un exemple: on offre le plan du sujet argumentatif; ce dernier n'a officiellement pas de longueur imposée et aucune introduction, ni conclusion n'est obligatoire - Conséquences: deux paragraphes avec trois arguments et trois exemples bien écrits, faisant une vingtaine de lignes en tout peuvent être notés 15 sur 20). L'indulgence dont il est question dans le texte du brevet, on l'applique plus ou moins en 3ème.

blanche a écrit:

Dalva a écrit:Nous avons 44 ou 45 candidats donc 88 ou 90 copies. Avec un petit message des IPR : "On espère que vous êtes contents d'avoir moins de copies et que vous prendrez votre temps pour les corriger." Effectivement, nous avons eu jusqu'à 60 candidats à corriger en deux jours (mais en se faisant mettre dehors à 16h le deuxième jour).

Je suis moi aussi intriguée par la possibilité de corriger autant en si peu de temps. On nous impose de mettre le barème sur la copie (un truc ultra compliqué qui ne correspond absolument pas à ma façon de noter) et d'annoter la copie jusqu'au bout pour prouver qu'elle a été lue, ainsi qu'une petite remarque générale.
42 rédactions pour moi aujourd'hui (+ 1 absent, 1 copie blanche) et la moitié des dictées : 9h30-12h30 puis 13h30-16h30. On a imposé à la collègue qui était d'harmonisation de nous lire le corrigé en entier avant de nous laisser corriger, on recompte nos copies devant nous avant de nous laisser partir à midi et le soir et on nous fait remplir un bordereau avec les notes (les 3 notes, surtout pas le total sur 100, ce serait trop rapide).
Personne n'a fini ses copies aujourd'hui.

J'aurais pu écrire la même chose (nous sommes évidemment dans la même académie), à ceci près que j'ai commencé par les questions et les dictées. Il me reste 44 rédactions. Franchement, je trouve que c'est vraiment dur. Je n'arrive pas à être rapide (je ne sais pas comment font ceux qui corrigent trente copies complètes en trois ou quatre heures) et je me connais, ça va être encore pire pour les rédactions. Bref, vivement jeudi ! Quand je pense que nous sommes censés être reconnaissants à nos IPR de n'avoir QUE 44 copies...

Puisque vous êtes toutes les deux dans la même académie, peut-être pourrez-vous me répondre : il se passe quoi si vous n'utilisez pas le barème délirant pour les rédactions ? Quelqu'un a déjà essayé ?

Leclochard a écrit:

chmarmottine a écrit:Question d'une maman inquiète (moi !) : ma fille a trouvé le texte difficile à comprendre. Pourtant, elle lit beaucoup et est très très bonne élève à entendre ses profs. Même chose pour tous ses amis qui ont trouvé aussi le texte difficile à comprendre et qui sont tout autant très bons élèves. Au delà de la note de français au brevet pour la quelle je m'inquiète, je m'inquiète surtout pour la suite : cela signifie-t-il que tous ces très bons élèves vont avoir du mal en français au lycée ?
En fait j'ai l'impression que ce sujet les a pas mal déstabilisés et qu'eux-mêmes commencent à douter de la suite ...

La notion de "bon élève" est toute relative, crois-moi. Tout dépend de l'établissement et des collègues. Mon neveu avait 16 de moyenne au collège. Au lycée, il ne dépassait pas 10. C'est un secret de Polichinelle de dire qu'on surnote ou que les exigences sont basses (juste un exemple: on offre le plan du sujet argumentatif; ce dernier n'a officiellement pas de longueur imposée et aucune introduction, ni conclusion n'est obligatoire - Conséquences: deux paragraphes avec trois arguments et trois exemples bien écrits, faisant une vingtaine de lignes en tout peuvent être notés 15 sur 20). L'indulgence dont il est question dans le texte du brevet, on l'applique plus ou moins en 3ème.

Je suis bien sûr au courant de tout ça. En l'occurrence, il s'agit d'élèves qui sont à 19 de moyenne partout et dont je connais les profs qui ne sont pas réputés pour surnoter. Alors bien sûr 19 d'aujourd'hui n'est sans doute pas 19 d'il y a de nombreuses années, mais quand même. Sachant qu'en plus, ce sont des élèves sérieux et qui n'ont jamais failli quant au travail à fournir depuis la sixième. Alors je me dis que si ce genre d'élèves coince ... je ne sais pas ce que je me dis, en fait !

On n'arrive pas à un excellent niveau de connaissances et de maîtrise par simple miracle, même lorsqu'on a des dispositions. A force de n'être pas instruits à la hauteur de ce dont ils sont capables, certains ne seront pas ce qu'ils auraient pu être. Tout simplement.

Anaxagore a écrit:On n'arrive pas à un excellent niveau de connaissances et de maîtrise par simple miracle, même lorsqu'on a des dispositions. A force de n'être pas instruits à la hauteur de ce dont ils sont capables, certains ne seront pas ce qu'ils auraient pu être. Tout simplement.

Tu me mines le moral là !

A la maison, je ne peux pas faire plus ! Apprendre à lire à ma petite parce que la méthode de l'école est pourrie et instruire les aînés ...

Anaxagore a écrit:On n'arrive pas à un excellent niveau de connaissances et de maîtrise par simple miracle, même lorsqu'on a des dispositions. A force de n'être pas instruits à la hauteur de ce dont ils sont capables, certains ne seront pas ce qu'ils auraient pu être. Tout simplement.

J'ai bien conscience de dériver cependant ce qui me désespère c'est de constater que les inégalités d'accès à la connaissance et à la culture sont aussi grandes que dans les années 1950-60 (oui je suis assez vieille pour que cela soit un témoignage de première main).

chmarmottine a écrit:

Leclochard a écrit:

chmarmottine a écrit:Question d'une maman inquiète (moi !) : ma fille a trouvé le texte difficile à comprendre. Pourtant, elle lit beaucoup et est très très bonne élève à entendre ses profs. Même chose pour tous ses amis qui ont trouvé aussi le texte difficile à comprendre et qui sont tout autant très bons élèves. Au delà de la note de français au brevet pour la quelle je m'inquiète, je m'inquiète surtout pour la suite : cela signifie-t-il que tous ces très bons élèves vont avoir du mal en français au lycée ?
En fait j'ai l'impression que ce sujet les a pas mal déstabilisés et qu'eux-mêmes commencent à douter de la suite ...

La notion de "bon élève" est toute relative, crois-moi. Tout dépend de l'établissement et des collègues. Mon neveu avait 16 de moyenne au collège. Au lycée, il ne dépassait pas 10. C'est un secret de Polichinelle de dire qu'on surnote ou que les exigences sont basses (juste un exemple: on offre le plan du sujet argumentatif; ce dernier n'a officiellement pas de longueur imposée et aucune introduction, ni conclusion n'est obligatoire - Conséquences: deux paragraphes avec trois arguments et trois exemples bien écrits, faisant une vingtaine de lignes en tout peuvent être notés 15 sur 20). L'indulgence dont il est question dans le texte du brevet, on l'applique plus ou moins en 3ème.

Je suis bien sûr au courant de tout ça. En l'occurrence, il s'agit d'élèves qui sont à 19 de moyenne partout et dont je connais les profs qui ne sont pas réputés pour surnoter. Alors bien sûr 19 d'aujourd'hui n'est sans doute pas 19 d'il y a de nombreuses années, mais quand même. Sachant qu'en plus, ce sont des élèves sérieux et qui n'ont jamais failli quant au travail à fournir depuis la sixième. Alors je me dis que si ce genre d'élèves coince ... je ne sais pas ce que je me dis, en fait !

Si quelqu'un qui a une moyenne de 19 dans toutes les matières me dit que le texte est dur à comprendre, c'est qu'il n'a pas l'habitude d'être confronté à des extraits dont la compréhension globale n'est pas aisée et immédiate.
Ici, c'est l'étrangeté de la situation et sans doute l'ignorance de la pièce évoquée qui donnent l'impression d'un passage compliqué... à première lecture seulement.

Les réponses aux questions du texte sont catastrophiques ! La grammaire est ignorée et les élèves ne savent pas rédiger. C’est d’une indigence effroyable.

Leclochard a écrit:

chmarmottine a écrit:

Leclochard a écrit:

chmarmottine a écrit:Question d'une maman inquiète (moi !) : ma fille a trouvé le texte difficile à comprendre. Pourtant, elle lit beaucoup et est très très bonne élève à entendre ses profs. Même chose pour tous ses amis qui ont trouvé aussi le texte difficile à comprendre et qui sont tout autant très bons élèves. Au delà de la note de français au brevet pour la quelle je m'inquiète, je m'inquiète surtout pour la suite : cela signifie-t-il que tous ces très bons élèves vont avoir du mal en français au lycée ?
En fait j'ai l'impression que ce sujet les a pas mal déstabilisés et qu'eux-mêmes commencent à douter de la suite ...

La notion de "bon élève" est toute relative, crois-moi. Tout dépend de l'établissement et des collègues. Mon neveu avait 16 de moyenne au collège. Au lycée, il ne dépassait pas 10. C'est un secret de Polichinelle de dire qu'on surnote ou que les exigences sont basses (juste un exemple: on offre le plan du sujet argumentatif; ce dernier n'a officiellement pas de longueur imposée et aucune introduction, ni conclusion n'est obligatoire - Conséquences: deux paragraphes avec trois arguments et trois exemples bien écrits, faisant une vingtaine de lignes en tout peuvent être notés 15 sur 20). L'indulgence dont il est question dans le texte du brevet, on l'applique plus ou moins en 3ème.

Je suis bien sûr au courant de tout ça. En l'occurrence, il s'agit d'élèves qui sont à 19 de moyenne partout et dont je connais les profs qui ne sont pas réputés pour surnoter. Alors bien sûr 19 d'aujourd'hui n'est sans doute pas 19 d'il y a de nombreuses années, mais quand même. Sachant qu'en plus, ce sont des élèves sérieux et qui n'ont jamais failli quant au travail à fournir depuis la sixième. Alors je me dis que si ce genre d'élèves coince ... je ne sais pas ce que je me dis, en fait !

Si quelqu'un qui a 19 de moyenne dans toutes les matières me dit que le texte est dur à comprendre, c'est qu'il n'a pas l'habitude d'être confronté à des extraits dont la compréhension globale n'est pas aisée et immédiate.
Ici, c'est l'étrangeté de la situation et sans doute l'ignorance de la pièce évoquée qui donnent l'impression d'un passage compliqué à la première lecture.

On verra au final ce qu'il en est des notes obtenues et des copies (que je demanderai, par curiosité) pour ma fille. Je reprendrai le texte avec elle pour qu'elle m'explique ce qu'elle a compris et ce qui la gêne (je n'ai pas voulu le faire maintenant, histoire de ne pas l'affoler au cas où elle soit passée à côté ...). Si ma fille était un cas isolé, je ne me poserai pas tant de questions. Ce qui m'étonne, c'est que tous les bons élèves qu eje connais ont le même ressenti : c'est donc qu'ils n'ont pas été habitués à ce genre d'extraits depuis le début de leur scolarité. Cela m'interroge !

Oui. Il faut attendre les résultats.
Certainement que le système actuel n'incite pas à proposer en priorité des textes trop difficiles. Je ne sais pas s'il existe une étude sur l'évolution des programmes. Mais il est certain que des livres que j'ai pu lire quand j'étais collégien ne sont plus imposés aujourd'hui -je parle de classiques comme L'Assommoir et Candide- pour des raisons qui ne sont pas forcément justifiées.

Je pense que tu as raison, Chmarmottine, de t'interroger.
Au fil des ans, j'ai constaté   qu'un auteur comme Maupassant, pourtant au programme de collège, devenait de plus en plus  difficile à comprendre pour pas mal de secondes,  au point qu'il y a 4 ans, une mère d'élève est venue me demander si on allait continuer longtemps avec ces auteurs du moyen âge. ...( voir d'ailleurs le fil de recherche sur les lectures accessibles aux lycéens).
Que de bons, voire très bons élèves  aient des difficultés devant ce texte est une manifestation soudaine de la faillite du système  et plus précisément de l etat sinistré  de l'enseignement du français : non seulement tous les élèves n'ont pas des professeurs de Neo, mais on en arrive à des générations de professeurs mal formés ( sans que ce soit de leur faute) à la litterature classique au sens large: certains élèves  ici ( je ne dis pas tous, mais parfois cela touche aussi des eleves qui pourraient être très bons....) n'ont vu que des oeuvres de jeunesse, n'ont jamais fait de grammaire ou alors auraient mieux fait de ne pas en faire, et même en fac, on trouve une concurrence de "thèmes et intitulés de plus en plus originaux, dont certains certes, tiennent bien la route, mais pas tous....le système s'entraîne  par un cercle vicieux de manque de bases, d'heures, d'intérêt et que sais-je  encore, dans le décrochage  de la littérature disons traditionnelle....
Mais bon, je pense que les consignes de corrections empêcheront que 80% se vautrent au brevet....

Bon Leclochard a ete plus rapide.... :lol:

Ce texte figurait dans le manuel de textes Nathan de 3e, dont je me servais dans les années 70/80. Comme il se terminait sur la réplique : « Léopold, les gendarmes sont là » je me suis empressée de me procurer Uranus pour savoir la suite.
L'auteur du sujet a-t-il été biberonné au Nathan ?

Chmarmottine, tu peux aussi te rassurer en te disant que très souvent les bons élèves pensent avoir tout raté, alors que ce n'est pas forcement le cas ! Ma fille est sorti de l'épreuve assez déstabilisée. Finalement, après debriefing, elle devrait avoir une note correcte... (elle ne plafonne pas à 19, mais elle est sérieuse et intelligente).
Ne t'en fais pas trop !

Oui aussi:

Spoiler: