Evaluations nationales 3e et 4e - Edit rentrée 2024 : en 5e et 3e

Fenrir a écrit:

Isis39 a écrit:

Fenrir a écrit:N'y a-t-il pas de casques en langue ? Ce sont ceux utilisés chez nous.

Vous êtes riches ! On n'a pas de moyens pour des casques ici.

Tout est relatif, on est en rep+ et endettés (oui c'est possible). Et ce sont des casques premier prix. Mais je suppose que c'est un luxe par rapport à un collège sans casques.

Le collège de ma fille est riche. Mais pas de casques.

lagoulue a écrit:

BOU74 a écrit:

mistinguette a écrit:je l'ai pas sous le coude mais je crois qu'il y a une vidéo sur eduscol expliquant comment passer la fluence en classe entière. Ça fait très dites moi de quoi vous avez besoin, je vous dirais comment vous en passer

Oui, je viens de la visionner, c'est hallucinant !
Tous ces gentils élèves qui travaillent en autonomie dans le dos de la prof et de l'élève qui lit, pas du tout perturbé...

https://youtu.be/EdctY_pVvxI?si=K1FExP_qOEVq3VJw

Il y a deux ans on a voulu nous imposer cette façon de faire. J'ai "hurlé" poliment par mail et obtenu gain de cause (salle à part pour le passage des élèves en fluence avec moi et les autres gardés par un professeur -j'en ai parlé plus haut, lui payé en plus pour un travail que moi je fournissais...). Je me demande jusqu'à quand cette petite victoire durera, car je trouve vraiment qu'ils resserrent la vis à beaucoup de niveaux...

Dans mon collège on fonctionne comme toi, lagoulue : la documentaliste prend la classe pour son initiation à la recherche documentaire et je fais venir les élèves un par un dans une petite salle à côté pour les faire lire. Cela nous prend deux heures en fait, la séance au CDI est en demi-classe, l'autre moitié des élèves est en permanence avec un travail.

Je fais passer les tests 4e la semaine prochaine. J'ai lu à voix haute le texte sans arriver à le finir, même en lisant trop vite pour que la bonne intonation soit perceptible ou même possible. Est-ce vraiment ce que nos spécialistes docteurs es-tests qualifient de de test adapté pour la fluence? Je précise que je ne lis pas comme un élève de CP mais que j'ai une diction plutôt assez rapide...!

lene75 a écrit:

Fenrir a écrit:

Isis39 a écrit:

Fenrir a écrit:N'y a-t-il pas de casques en langue ? Ce sont ceux utilisés chez nous.

Vous êtes riches ! On n'a pas de moyens pour des casques ici.

Tout est relatif, on est en rep+ et endettés (oui c'est possible). Et ce sont des casques premier prix. Mais je suppose que c'est un luxe par rapport à un collège sans casques.

Le collège de ma fille est riche. Mais pas de casques.

C'est peut-être mieux pour une question d'hygiène.

Est-ce que l'on est obligé de faire passer le test de fluence? Je fais passer le test en 6e, mais je n'ai jamais indiqué les résultats en ligne et on ne m'a jamais rien reproché. Je ne comprends pas ce que cela va m'apporter en 4e, puisque je n'ai pas de moyen de remédiation et que je me rends compte du niveau de mes élèves sans cela.

Irulan a écrit:Est-ce que l'on est obligé de faire passer le test de fluence? Je fais passer le test en 6e, mais je n'ai jamais indiqué les résultats en ligne et on ne m'a jamais rien reproché. Je ne comprends pas ce que cela va m'apporter en 4e, puisque je n'ai pas de moyen de remédiation et que je me rends compte du niveau de mes élèves sans cela.

Les élèves doivent passer le test puisqu'il s'agit d'une évaluation nationale. On recommande que ce soit le professeur de français qui fasse passer l'épreuve mais ce n'est pas obligatoirement lui.

Zoé a écrit:Je fais passer les tests 4e la semaine prochaine. J'ai lu à voix haute le texte sans arriver à le finir, même en lisant trop vite pour que la bonne intonation soit perceptible ou même possible. Est-ce vraiment ce que nos spécialistes docteurs es-tests qualifient de de test adapté pour la fluence? Je précise que je ne lis pas comme un élève de CP mais que j'ai une diction plutôt assez rapide...!

Le but n'étant pas que les élèves  terminent le texte, ce n'est pas un problème.

Irulan a écrit:Est-ce que l'on est obligé de faire passer le test de fluence? Je fais passer le test en 6e, mais je n'ai jamais indiqué les résultats en ligne et on ne m'a jamais rien reproché. Je ne comprends pas ce que cela va m'apporter en 4e, puisque je n'ai pas de moyen de remédiation et que je me rends compte du niveau de mes élèves sans cela.

C'est notre chef d'établissement qui rentre les résultats à partir des fiches de positionnement qu'on lui transmet.

Merci pour vos réponses, je vais devoir prévenir mes collègues qui, comme moi, n'avaient même pas pensé qu'un test de fluence pour les 4e était prévu dans le cadre des évaluations nationales.

BOU74 a écrit:

mistinguette a écrit:je l'ai pas sous le coude mais je crois qu'il y a une vidéo sur eduscol expliquant comment passer la fluence en classe entière. Ça fait très dites moi de quoi vous avez besoin, je vous dirais comment vous en passer

Oui, je viens de la visionner, c'est hallucinant !
Tous ces gentils élèves qui travaillent en autonomie dans le dos de la prof et de l'élève qui lit, pas du tout perturbé...

https://youtu.be/EdctY_pVvxI?si=K1FExP_qOEVq3VJw

Je viens de la visionner et j'ai ressenti une impression bizarre, je suppose que le test est effectué avec des infrasons et donc les autres élèves n'entendent rien.

C'est bien dans la logique de la lecture globale, un élève peut être excellent en lecture quand il est capable de lire sans regarder un texte que les autres ont déjà lu 15 fois juste avant... Plus il est éloigné dans l'ordre alphabétique plus il sera bon.

Ou alors il faut mettre des bouchons dans les oreilles pour tous les autres...

Pour obtenir le silence, il me semble que si on a une personne qui filme cela calme pas mal de classes de 6ème, non ?

miss sophie a écrit:

Irulan a écrit:Est-ce que l'on est obligé de faire passer le test de fluence? Je fais passer le test en 6e, mais je n'ai jamais indiqué les résultats en ligne et on ne m'a jamais rien reproché. Je ne comprends pas ce que cela va m'apporter en 4e, puisque je n'ai pas de moyen de remédiation et que je me rends compte du niveau de mes élèves sans cela.

C'est notre chef d'établissement qui rentre les résultats à partir des fiches de positionnement qu'on lui transmet.

Et chez nous, ce sont les profs qui entrent les résultats….

Manu7 a écrit:

BOU74 a écrit:

mistinguette a écrit:je l'ai pas sous le coude mais je crois qu'il y a une vidéo sur eduscol expliquant comment passer la fluence en classe entière. Ça fait très dites moi de quoi vous avez besoin, je vous dirais comment vous en passer

Oui, je viens de la visionner, c'est hallucinant !
Tous ces gentils élèves qui travaillent en autonomie dans le dos de la prof et de l'élève qui lit, pas du tout perturbé...

https://youtu.be/EdctY_pVvxI?si=K1FExP_qOEVq3VJw

Je viens de la visionner et j'ai ressenti une impression bizarre, je suppose que le test est effectué avec des infrasons et donc les autres élèves n'entendent rien.

C'est bien dans la logique de la lecture globale, un élève peut être excellent en lecture quand il est capable de lire sans regarder un texte que les autres ont déjà lu 15 fois juste avant... Plus il est éloigné dans l'ordre alphabétique plus il sera bon.

Ou alors il faut mettre des bouchons dans les oreilles pour tous les autres...

Pour obtenir le silence, il me semble que si on a une personne qui filme cela calme pas mal de classes de 6ème, non ?

Des 6e qui bossent pendant toute une séance en autonomie, sans avoir besoin de poser de questions au prof, cela me semble assez suspect, surtout au mois de septembre (ou alors je n'ai pas de chance avec mes classes de 6e qui sont bien gentils mais pas du tout autonomes).

Petite question pratique car je crois qu'on s'est plantés dans mon bahut. On a laissé tout le temps qu'il fallait aux élèves pour terminer les épreuves sur tablette, donc on a allègrement dépassé les 50 minutes d'épreuves effectives.

Donc, pour l'année prochaine se pose les questions suivantes :

- Vous me confirmez bien que c'est 50 minutes et pas au-delà ?

- Si oui, on fait quoi pour les élèves qui n'ont pas terminé ? on passe les questions jusqu'à arriver à la validation pour terminer le test ?

Merci pour vos éclairages

C'est en effet 50 minutes, comme pour celles de 6e. Arrivés à la fin du temps imparti, effectivement les élèves doivent cliquer sur "suivant" jusqu'à afficher la page avec le lien en bleu "finir le test" et cliquer dessus.

Ds mon établissement les quatrièmes ont eu 2h pour les maths et 2h pour le français.

Je rajoute que la plupart des élèves ont terminé en 1h...

On doit prévoir un créneau d'une heure trente minimum car, en plus de l'évaluation elle-même pour laquelle les élèves doivent disposer de 50 minutes, il y a le temps de connexion à la plate-forme avec les identifiants et mot de passe qu'ils doivent saisir, puis un entraînement avec un speech qu'on doit lire aux élèves à chacune des pages. Cela prend minimum 5 minutes + 15 minutes pour celui de français (un peu moins pour celui de maths). Ca c'est sans compter les soucis techniques genre écouteurs qui ne marchent pas.
On dépasse donc forcément l'heure si on respecte les prescriptions officielles.

Nous aussi il y avait des créneaux de 2h mais c'est pour tenir compte du temps qu'il leur faut pour s'identifier et pour régler les problèmes techniques. Dans les faits, les épreuves ont duré 50 min auxquelles il faut ajouter les 15 à 30 min (selon les classes) qu'il a fallu pour que les élèves parviennent à ouvrir leur session, rentrer les mots de passe (ça, ça a pris un temps fou!), changer parfois d'ordi parce qu'il y a un problème avec au choix l'écran, la souris, le PC...

Voilà. Sans parler du blaireau qui saisit les identifiants de maths pour le français, alors même qu'on a pris soin de lui surligner au fluo sur sa fiche ceux à utiliser...

Zoé a écrit:Je fais passer les tests 4e la semaine prochaine. J'ai lu à voix haute le texte sans arriver à le finir, même en lisant trop vite pour que la bonne intonation soit perceptible ou même possible. Est-ce vraiment ce que nos spécialistes docteurs es-tests qualifient de de test adapté pour la fluence? Je précise que je ne lis pas comme un élève de CP mais que j'ai une diction plutôt assez rapide...!

Il n'est jamais question de finir le texte c'est écrit sur les documents. Pour répondre à Lulu castagnette un peu plus haut c'est pour moi un élément fondamental : nul besoin de supprimer l'intonation et le respect de la ponctuation pour lire vite. Par exemple au delà de 204 mots pour mon meilleur score avec ponctuation et intonation. Ce n'était pas parfait mais cela y était. C'est un nonsense de leur demander de lire sans respecter la ponctuation. Pour pouvoir comprendre un texte il faut le lire avec fluidité en respectant les groupes de souffle.

Thalie a écrit:

Zoé a écrit:Je fais passer les tests 4e la semaine prochaine. J'ai lu à voix haute le texte sans arriver à le finir, même en lisant trop vite pour que la bonne intonation soit perceptible ou même possible. Est-ce vraiment ce que nos spécialistes docteurs es-tests qualifient de de test adapté pour la fluence? Je précise que je ne lis pas comme un élève de CP mais que j'ai une diction plutôt assez rapide...!

Il n'est jamais question de finir le texte c'est écrit sur les documents. Pour répondre à Lulu castagnette un peu plus haut c'est pour moi un élément fondamental : nul besoin de supprimer l'intonation et le respect de la ponctuation pour lire vite. Par exemple au delà de 204 mots pour mon meilleur score avec ponctuation et intonation. Ce n'était pas parfait mais cela y était. C'est un nonsense de leur demander de lire sans respecter la ponctuation.  Pour pouvoir comprendre un texte il faut le lire avec fluidité en respectant les groupes de souffle.

Attendez, éclairez-moi. Quelle vitesse de lecture à voix haute est attendue pour un élève de 4e ? Il n'y a pas un seuil au-delà duquel une lecture trop rapide est pénalisée ?... non parce que là je me demande si je ne suis pas en train de comprendre un truc. Mes élèves de terminale lisent systématiquement trop vite à voix haute. Je passe mon temps à leur apprendre à raaaaleeeentir. Jusque-là je n'avais pas fait le lien, je pensais qu'il s'agissait d'un trait propre à cet âge / au stress que de lire trop vite. Mais là d'un coup j'en viens à me demander si on ne les aurait pas tout simplement poussés à lire trop vite avec ce genre de tests...

Édit : je viens de faire le test de 4e. En lisant un peu trop vite à mon goût, parce qu'on se fait vite prendre par le chronomètre, je suis à 180. 140 me paraît donc être un seuil correct pour une bonne lecture, le seuil donné par l'évaluation me paraît donc raisonnable. On peut peut-être monter à 160, au-delà c'est trop rapide pour de la lecture orale. Le risque de ce genre de test étant de faire croire aux élèves que plus c'est rapide mieux c'est.

A la rentrée prochaine, maintien des évaluations nationales en 6e et 4e, et des collèges "préfigurateurs" apparemment volontaires tenterons des évaluations en 5e et 3e, sous un format plus ramassé apparemment : 50 minutes en tout.
Une petite vidéo a été prévue :

lene75 a écrit:

Thalie a écrit:

Zoé a écrit:Je fais passer les tests 4e la semaine prochaine. J'ai lu à voix haute le texte sans arriver à le finir, même en lisant trop vite pour que la bonne intonation soit perceptible ou même possible. Est-ce vraiment ce que nos spécialistes docteurs es-tests qualifient de de test adapté pour la fluence? Je précise que je ne lis pas comme un élève de CP mais que j'ai une diction plutôt assez rapide...!

Il n'est jamais question de finir le texte c'est écrit sur les documents. Pour répondre à Lulu castagnette un peu plus haut c'est pour moi un élément fondamental : nul besoin de supprimer l'intonation et le respect de la ponctuation pour lire vite. Par exemple au delà de 204 mots pour mon meilleur score avec ponctuation et intonation. Ce n'était pas parfait mais cela y était. C'est un nonsense de leur demander de lire sans respecter la ponctuation.  Pour pouvoir comprendre un texte il faut le lire avec fluidité en respectant les groupes de souffle.

Attendez, éclairez-moi. Quelle vitesse de lecture à voix haute est attendue pour un élève de 4e ? Il n'y a pas un seuil au-delà duquel une lecture trop rapide est pénalisée ?... non parce que là je me demande si je ne suis pas en train de comprendre un truc. Mes élèves de terminale lisent systématiquement trop vite à voix haute. Je passe mon temps à leur apprendre à raaaaleeeentir. Jusque-là je n'avais pas fait le lien, je pensais qu'il s'agissait d'un trait propre à cet âge / au stress que de lire trop vite. Mais là d'un coup j'en viens à me demander si on ne les aurait pas tout simplement poussés à lire trop vite avec ce genre de tests...

Édit : je viens de faire le test de 4e. En lisant un peu trop vite à mon goût, parce qu'on se fait vite prendre par le chronomètre, je suis à 180. 140 me paraît donc être un seuil correct pour une bonne lecture, le seuil donné par l'évaluation me paraît donc raisonnable. On peut peut-être monter à 160, au-delà c'est trop rapide pour de la lecture orale. Le risque de ce genre de test étant de faire croire aux élèves que plus c'est rapide mieux c'est.

Je n'avais pas vu ta question Lene mais je ne pense pas que cela soit cela car les tests de fluence n'ont été imposés que depuis 3/4 ans en 6e donc tes Terminales ne les ont pas connus. C'est simplement qu'ils ne savent pas lire correctement à voix haute..Mais en effet ce problème risque d'augmenter car j'ai des retours de ce genre d'idiotie en primaire où certains obligent les enfants à ne pas respecter la ponctuation et les groupes de souffle et à lire comme des marathoniens.

Oui, la consigne devrait intégrer l'expressivité.
Il faut également signaler que le test original est en deux temps : d'abord un test de positionnement orthographique qui donne un score. En dessous d'un certain seuil on fait passer le test de fluence.
Le MEN n'a retenu qu'une partie du test, ne me demandez pas pourquoi.

Je n ai pas bien compris : ces nouvelles évaluations sont-elles obligatoires ? Ou simplement sur collèges volontaires ?

Septembre 2024
Évaluations CP, CE1, CE2, CM1, CM2,
Évaluations sixième, cinquième dans les établissements préfigurateurs et volontaires, quatrième, troisième dans les établissements préfigurateurs et volontaires
Positionnement seconde
Évaluations première année de CAP

https://www.education.gouv.fr/l-evaluation-des-acquis-des-eleves-du-cp-au-lycee-12089