Re: Parcoursup : les résultats

Bonsoir,

j'ai besoin d'un renseignement, pour l'inscription en BTS l'établissement demande aux élèves de fournir un "certificat de sortie" . Par qui ce document est-il délivré ?

Le secrétariat de la scolarité (parfois l'intendance) du lycée de terminale fournit le certificat de sortie, ou "exeat" si l'élève a rendu ses manuels, les livres au CDI et a payé tout ce qu'il devait à la cantine.

Merci pour l'info :-)

mamieprof a écrit:Ce matin je constate qu'un élève qui avait obtenu une fac de droit a refusé sa proposition acceptée depuis fin mai. Je me demande ce qu'il a bien pu trouver comme formation car malgré un dossier correct (12/13 de moyenne générale, conduite OK) il a été refusé d'office en IUT qui était son premier choix.
La maman - que j'avais vue plusieurs fois car élève fragile moralement, peu sur de lui toujours très inquiet... - m'a envoyée un petit sms sympa pour me remercier de l'année (ça fait toujours plaisir ) et pour m'annoncer qu'il avait quitté PARCOURSUP car il s'est inscrit hier matin dans l'IUT de ses rêves pour lequel il avait eu un NON le 22 mai. Je ne lui ai pas demandé comment ils ont réussi cela et je ne comprends pas !
Il n'était pas en liste d'attente puisque refusé dès le départ. Il n'est pas dans les 10% de meilleurs bacheliers chez nous en ES mais a eu le bac mention AB avec 13.5 de moyenne.
J'en déduis qu'il a pu s'inscrire avant ceux de la liste d'attente... A ce jour j'ai une unique élève toujours en liste d'attente pour la même formation au même endroit qui est 25 eme sur encore 38 élèves de ES en liste d'attente. Je ne leur ai pas conseillé d'aller taper aux portes des formations pour griller les autres et je pensais cela totalement inconcevable. Comment avancer en liste d'attente si ce genre de petits arrangements sont permis ?

Heu bah moi ça m'intéresse je veux bien que tu essaies d'en savoir plus sur cette histoire parce que ça me paraîtrait hallucinant. Etablissement privé ? Est-il inscrit dans la filière souhaitée à l'origine ?

S'il a fait les JPO de la formation, et qu'il y a fait bonne impression, les responsables de la formation peuvent lui avoir ouvert la porte en retour. Certains peuvent avoir gardé quelques places sous le coude pour des candidats dont le niveau scolaire est moyen, mais dont on espère un haut niveau d'engagement dans la formation.

Archeboc, cet élève a été refusé par la formation, initialement.

A ma connaissance, il n'y a pas d'IUT privé.
Et "faire bonne impression" lors des JPO me paraît un peu léger.

ben2510 a écrit:Archeboc, cet élève a été refusé par la formation, initialement.

Très sûrement sur la base d'un traitement automatique des dossiers. Le gars revient en juin, contacte un enseignant, obtient un RV. L'enseignant se souvient de cet élève qui a fait deux cents kilomètres pour venir aux journées portes ouvertes. Le dossier est très moyen, on comprend qu'il ait été refusé par le paramétrage. Mais il n'est pas non plus désastreux. OK, je vais en parler aux collègues.
Entre collègues, la politique de faveur finit par s'imposer, parce que les JPO sont un investissement de chacun et qu'on aime qu'elles suscitent ce genre de retour, mais aussi parce que dire oui donne le sentiment de reprendre le pouvoir sur la machine.

Je ne dis pas que c'est ainsi que cela s'est passé. C'est en tout cas ainsi que chez nous cela pourrait se passer.

Dans mon BTS, le fait d'avoir participé à la JPO "donne des points" aussi.
Mais si le dossier est un peu trop moyen, ces points ne suffisent pas à être en haut de la pile.
Par contre, le dossier serait classé, même mal ; alors que là le dossier a été refusé.

Bon, on ne saura jamais, ton explication est crédible aussi :-)

Et puis il ne faut pas oublier la motivation :quelqu'un qui veut vraiment et qui a raisonnablement le niveau est quelqu'un qui a toutes les chances de réussir alors que celui qui edt certes un peu meilleur mais là uniquement parce qu'il a vu de la lumière et que c'est chauffé a moins de chance de réussite.

Si ton élève a réellement convaincu de sa motivation, ça ne me surprend pas qu'il y soit rentré

Ce qui me gêne c'est l'inégalité de traitement entre ceux qui savent que cette voie alternative certes rare existe et les autres

Exactement, là on parle d'un dossier recalé sèchement, sans dossier ni mention exceptionnelle, j'aimerais bien comprendre de quoi il s'agit plus précisément.

Les élèves que j'ai suivis ont été massivement boulés en DUT, sans possibilité de réintégrer les procédures ou de trouver un arrangement après le bac.

Et puis c'est mignon Parcoursup mais l'organisation de la "vie scolaire", organisation des groupes, enseignants, salles etc ne s'improvise pas le 10 septembre quand la prérentrée est le 31 août. On peut comprendre qu'arrivant fin juillet certains se disent: "bon on va passer aux choses sérieuses car la rentrée c'est dans 6 semaines et j'aimerais bien partir en congés!). Quand on pense aux collègues qui s'intéressent à ce type d'algorithme et qui annonçaient en octobre la galère actuelle, on se dit que:

1- Soit les personnes payées pour pondre cela sont incompétentes (et donc nettement mieux rémunérées qu'un enseignant, cela semble devenir une règle dans notre pays)

2- Soit c'est une volonté politique de pourrir la situation...En se fichant bien des effets de bords (surtout pour les aspirants étudiants, nous on finira bien par se démerder pour faire le job)

Et le bon vieux piston?

Vincent83 a écrit:Et puis c'est mignon Parcoursup mais l'organisation de la "vie scolaire", organisation des groupes, enseignants, salles etc ne s'improvise pas le 10 septembre quand la prérentrée est le 31 août. On peut comprendre qu'arrivant fin juillet certains se disent: "bon on va passer aux choses sérieuses car la rentrée c'est dans 6 semaines et j'aimerais bien partir en congés!). Quand on pense aux collègues qui s'intéressent à ce type d'algorithme et qui annonçaient en octobre la galère actuelle, on se dit que:

1- Soit les personnes payées pour pondre cela sont incompétentes (et donc nettement mieux rémunérées qu'un enseignant, cela semble devenir une règle dans notre pays)

2- Soit c'est une volonté politique de pourrir la situation...En se fichant bien des effets de bords (surtout pour les aspirants étudiants, nous on finira bien par se démerder pour faire le job)

Exactement !

Vincent83 a écrit:2- Soit c'est une volonté politique de pourrir la situation...En se fichant bien des effets de bords (surtout pour les aspirants étudiants, nous on finira bien par se démerder pour faire le job)

C'est une évidence: les sacro-saints 80%, associés à l'équation bac=fac génèrent trop de gabegie et le but est d'y remédier. Le plus impressionnant est sans doute le fait que nos décideurs considèrent qu'il est plus facile (politiquement) de mettre en œuvre cette bouse que d'arrêter de brader les diplômes nationaux…

On peut être réellement motivé par une formation sans aller aux JPO de l'établissement. Pour le DUT GEA ma fille souhaitait vraiment Lyon ou Angers, mais avec un DST tous les samedis matins, c'était matériellement impossible en partant à 13 h, même en TGV, sans compter les frais. Mais nous sommes allées à des JPO d'autres IUT. Donc pénaliser un étudiant juste parce qu'il n'a pas participé aux JPO de l'établissement, je trouve ça assez idiot.

Donc pénaliser un étudiant juste parce qu'il n'a pas participé aux JPO de l'établissement, je trouve ça assez idiot.

Dans mon IUT, la participation aux JPO est un des critères de classement des dossiers. On portera une attention particulière aux candidats étant venus aux JPO afin de connaître la motivation de l'étudiant. Donc oui, c'est un critère qui peut faire la différence.
1. D'abord on fait nos groupes (Bac Techno ; Bac généraux ; autres (réorientation venant de fac...) : chacun est libre d'organiser les groupes comme il l'entend (sauf prise en compte des quotas qui permettront de déterminer la capacité d'accueil du groupe).
2. Classement des dossiers en fonction
- Résultats pondérés (chacun recalcule une moyenne en fonction des "attendus")
- Taux d'absenteisme
- Remarques
- Participation à la JPO
- Eventuellement lecture de sa lettre de motivation.
- autres critères
3. On propose une liste ; liste qui nous est modifiée automatiquement en fonction du critère (Boursier/non boursier) car un quota existe ; idem si l'on respecte pas le quota en faveur des technos pour les IUT ou des bac pros pour les BTS)

Je me demandais comment ça marchait pour les personnes qui ne sortent pas de terminale , qui reprennent des études. Elles doivent aussi passer par parcoursup, elles ont un parcours spécial?

En fac, toutes les inscriptions en L1 passent par Parcoursup, à partir d'une demande en L2 on candidate par candidature spontanée.

roxanne a écrit:Et le bon vieux piston?

Bah je me demande si c'est ça qui a permis à mon recalé direct à lIUT d'y aller hors Parcoursup...

mamieprof a écrit:En fac, toutes les inscriptions en L1 passent par Parcoursup, à partir d'une demande en L2 on candidate par candidature spontanée.

Qu'en est-il pour les auditeurs libres ?

Actuellement, 24 places sont proposées à l'IUT du Creusot sur le journal de Saône et Loire.

Pour les JPO, on ferait mieux de faire un questionnaire sur la connaissance de la formation. Je ne pouvais pas me permettre d'aller sur tous les sites en voiture ou en TGV, ça représentait un budget compris entre 100 et 150 euros par JPO, qu'il aurait fallu multiplier par 4... J'ai du mal à croire que tout le monde puisse le faire. Pour Lyon 2 et Descartes, il y avait d'ailleurs un gros dossier à remplir et ma fille y a consacré du temps, pour expliquer son projet professionnel et son implication, elle a été refusée d'emblée dans les deux. Descartes avait trouvé intelligent de ne pas indiquer les dates de JPO sur Parcoursup, nous n'avons pas eu l'idée d'aller regarder régulièrement sur le site de l'IUT, et le jour J nous sommes allées à Villetaneuse alors que nous aurions pu aller à Descartes... grosse impression de gâchis quand j'ai réalisé ce loupé, mais ce genre de plan "piégeux", je trouve ça assez idiot aussi.

Franchement, pour avoir fait, presque tous les week-ends de décembre à février, des JPO et salons, j'ai eu l'impression de perdre beaucoup de temps pour pas grand chose. On a appris beaucoup plus en lisant des articles, les sites d'informations d'étudiants sur l'orientation, des livres etc ...

roxanne a écrit:Je me demandais comment ça marchait pour les personnes qui ne sortent pas de terminale , qui reprennent des études. Elles doivent aussi passer par parcoursup, elles ont un parcours spécial?

La fille d'une collègue (bac S en juin 2017) en apprentissage cette année a décidé de s'inscrire à la fac cette année. Elle s'est inscrite sur parcoursup. Ne venant pas d'un lycée, elle a dû demander dans un CIO comment faire tellement la procédure était opaque.

Verdurette a écrit:Actuellement, 24 places sont proposées à l'IUT du Creusot sur le journal de Saône et Loire.

Pour les JPO, on ferait mieux de faire un questionnaire sur la connaissance de la formation. Je ne pouvais pas me permettre d'aller sur tous les sites en voiture ou en TGV, ça représentait un budget compris entre 100 et 150 euros par JPO, qu'il aurait fallu multiplier par 4... J'ai du mal à croire que tout le monde puisse le faire. Pour Lyon 2 et Descartes, il y avait d'ailleurs un gros dossier à remplir et ma fille y a consacré du temps, pour expliquer son projet professionnel et son implication, elle a été refusée d'emblée dans les deux. Descartes avait trouvé intelligent de ne pas indiquer les dates de JPO sur Parcoursup, nous n'avons pas eu l'idée d'aller regarder régulièrement sur le site de l'IUT, et le jour J nous sommes allées à Villetaneuse alors que nous aurions pu aller à Descartes... grosse impression de gâchis quand j'ai réalisé ce loupé, mais ce genre de plan "piégeux", je trouve ça assez idiot aussi.

Franchement, pour avoir fait, presque tous les week-ends de décembre à février, des JPO et salons, j'ai eu l'impression de perdre beaucoup de temps pour pas grand chose. On a appris beaucoup plus en lisant des articles, les sites d'informations d'étudiants sur l'orientation, des livres etc ...

Le truc : tu regardes la date des JPO et dans la lettre de motivation tu racontes ce que cela t'a apporté sans y être allé...mais en racontant ce que tu as vu à d'autres JPO...

Lorsqu'on arrive, les personnes à l'accueil prennent vos coordonnées. Donc nous avons été honnêtes et avons précisé que nous n'avions pas été aux JPO de Y pour des raisons géographiques mais nous étions rendues à celles de X. Uniquement dans le dossier car dans la lettre de motivation il y avait plus important à mettre. Donc pour la plupart, c'est le fait d'avoir émargé à l'entrée qui a joué ...

Le truc : tu regardes la date des JPO et dans la lettre de motivation tu racontes ce que cela t'a apporté sans y être allé...mais en racontant ce que tu as vu à d'autres JPO...

A mon sens, pas la bonne stratégie car ce qui intéresse c'est pourquoi cette formation et pourquoi la formation de mon IUT ? Cela est d'autant plus vrai aujourd'hui pour les bacheliers généraux qui ne sont plus autant pris qu'auparavant.

- On note le nom et le mail du jeune ayant assisté à la JPO.
- On note le nom de ceux que l'ont a repéré comme étant curieux sur la formation lors des forums (questions posées au stand...)
- On note ceux qui se montrent intéressés lors des journées où l'on va à la rencontre des jeunes en lycée
- On note ceux qui ont fait un stage d'immersion (une journée ou deux organisée(s) par l'IUT pendant l'année scolaire

Donc... l'étudiant qui raconte dans sa lettre de motivation être venu aux portes ouvertes alors que c'est pas vrai... Par contre, il y a toujours moyen de repérer les candidats plus intéressés que la moyenne.