Conflits sociaux étudiants de 2018

Cleroli a écrit:

Bouboule a écrit:Les réponses arriveront toutes le 22 mai ; mais s'il y a au moins 2 "oui", le candidat ne pourra en garder qu'un. Il pourra cependant garder tous ses voeux "en attente" à condition de l'indiquer. Dès qu'il aura un deuxième "oui", il faudra qu'il choisisse entre les deux et ainsi de suite.
Je suppose que les formations vont prier pour que les réponses n'arrivent justement pas deux par deux.

Ce n'est pas non plus ce qui a été dit dans mon lycée, ni ce que je comprends de la lecture de Parcours sup puisqu'on parle bien de plusieurs phases pour recevoir une proposition de réponse et non de toutes les réponses à la date du 22 mai. Par contre, à chaque fois que les élèves obtiendront 2 "oui", ils ne pourront qu'en garder un seul. Je suis PP en Tale par intérim (collègue malade) et ça m'inquiète de constater qu'on n'a pas tous les mêmes infos  

Parcours sup a écrit:Les délais à respecter pour répondre
• Vous recevez une proposition d’admission entre le 22 mai et le 17 juin : vous avez 7 jours pour répondre.
Exemple : vous recevez une proposition d’admission le 22 mai, vous pouvez accepter ou renoncer à cette proposition jusqu’au 28 mai inclus.

Pendant les épreuves du baccalauréat du 18 juin au 25 juin inclus : vous ne recevrez aucune proposition d’admission.
Si le délai de 7 jours arrive à terme pendant cette période (cela signifie que vous avez reçu des propositions d’admission entre le 12 et le 17 juin), ce délai sera décalé en prenant en compte les 8 jours des épreuves du baccalauréat.
Exemple : vous recevez une proposition d’admission le 16 juin, donc 2 jours avant les épreuves du baccalauréat, vous pouvez accepter ou renoncer à cette proposition jusqu’au 30 juin inclus (2 jours avant les épreuves, 8 jours de suspension du délai pendant les épreuves et 5 jours après)
 • Vous recevez une proposition d’admission entre le 26 juin et 28 juin inclus, vous pouvez répondre jusqu’au 1er juillet inclus.


• Vous recevez une proposition d’admission entre le 29 juin et le 1er septembre inclus, vous avez 3 jours pour répondre.
Exemple : vous recevez une proposition d’admission le 11 juillet, vous pouvez accepter ou renoncer à cette proposition jusqu’au 13 juillet inclus.
 

Je crois qu'en fait on interprète différemment ce qui est écrit et qu'on n'emploie pas le même vocabulaire. Pour moi, une réponse "en attente" est une réponse (amenée à évoluer, il est/était question de communiquer aux candidats leurs rangs sur liste d'attente, je ne sais pas si cela a été tranché).

Partons de 10 voeux par candidat.

Pour moi, un excellent dossier va recevoir 10 propositions d'admission le 22 mai pour ses 10 voeux. Il aura 7 jours pour en garder une seule et ce sera terminé pour lui.

Des dossiers moins bons en auront 3 et sur les 7 autres, il y aura par exemple 5 en attente et 2 refus. Il aura donc 7 jours pour garder 1 des 3 propositions d'admission et éliminera les 2 autres.
Entre temps ou plus tard les 5 "en attente" pourront se transformer en proposition d'admission s'il souhaite les garder, peut-être en même temps ou de façon échelonnée, ça dépend des places libérées par les meilleurs dossiers (c'est pour ça que j'espère que les très bons et ceux qui se sont amusés à candidater à droite et à gauche juste pour voir répondront vite).

Enfin, il y aura probablement des candidats qui seront en attente sur tous leurs voeux sélectifs.

Ingeborg B. a écrit:

Cleroli a écrit:

Bouboule a écrit:Les réponses arriveront toutes le 22 mai ; mais s'il y a au moins 2 "oui", le candidat ne pourra en garder qu'un. Il pourra cependant garder tous ses voeux "en attente" à condition de l'indiquer. Dès qu'il aura un deuxième "oui", il faudra qu'il choisisse entre les deux et ainsi de suite.
Je suppose que les formations vont prier pour que les réponses n'arrivent justement pas deux par deux.

Ce n'est pas non plus ce qui a été dit dans mon lycée, ni ce que je comprends de la lecture de Parcours sup puisqu'on parle bien de plusieurs phases pour recevoir une proposition de réponse et non de toutes les réponses à la date du 22 mai. Par contre, à chaque fois que les élèves obtiendront 2 "oui", ils ne pourront qu'en garder un seul. Je suis PP en Tale par intérim (collègue malade) et ça m'inquiète de constater qu'on n'a pas tous les mêmes infos  

Parcours sup a écrit:Les délais à respecter pour répondre
• Vous recevez une proposition d’admission entre le 22 mai et le 17 juin : vous avez 7 jours pour répondre.
Exemple : vous recevez une proposition d’admission le 22 mai, vous pouvez accepter ou renoncer à cette proposition jusqu’au 28 mai inclus.

Pendant les épreuves du baccalauréat du 18 juin au 25 juin inclus : vous ne recevrez aucune proposition d’admission.
Si le délai de 7 jours arrive à terme pendant cette période (cela signifie que vous avez reçu des propositions d’admission entre le 12 et le 17 juin), ce délai sera décalé en prenant en compte les 8 jours des épreuves du baccalauréat.
Exemple : vous recevez une proposition d’admission le 16 juin, donc 2 jours avant les épreuves du baccalauréat, vous pouvez accepter ou renoncer à cette proposition jusqu’au 30 juin inclus (2 jours avant les épreuves, 8 jours de suspension du délai pendant les épreuves et 5 jours après)
 • Vous recevez une proposition d’admission entre le 26 juin et 28 juin inclus, vous pouvez répondre jusqu’au 1er juillet inclus.


• Vous recevez une proposition d’admission entre le 29 juin et le 1er septembre inclus, vous avez 3 jours pour répondre.
Exemple : vous recevez une proposition d’admission le 11 juillet, vous pouvez accepter ou renoncer à cette proposition jusqu’au 13 juillet inclus.
 

Toutes les réponses n'arriveront pas effectivement le 22 mai, comme l'expliquent clairement les fiches envoyées dans les établissements. Cela risque de poser problème avec la non hiérarchisation des voeux.

Ta réponse n'est pas assez précise.
Quelles sont les formations qui ne vont pas afficher de réponses le 22 mai ?
Il y a une différence entre "réponse" et "proposition d'admission".

Mais oui, la "non hiérarchisation" dse voeux est bien le gros risque de ce nouvel APB.

Je comprends comme Bouboule : tous les voeux recevront  une réponse le 22 mai ; mais cette réponse pourra être «oui», «non», «oui si», ou «en attente». Pendant les étapes suivantes les «en attente »pourront se transformer en «oui» ou «oui si». A chaque étape il faudra renoncer à tous les voeux ayant reçu un «oui» sauf un.

mathmax a écrit:Je comprends comme Bouboule : tous les voeux recevront  une réponse le 22 mai ; mais cette réponse pourra être «oui», «non», «oui si», ou «en attente». Pendant les étapes suivantes les «en attente »pourront se transformer en «oui» ou «oui si». A chaque étape il faudra renoncer à tous les voeux ayant reçu un  «oui» sauf un.

Merci mathmax pour cette reprise synthétique et claire.

Merci pour vos éclaircissements, je ne pensais pas au vœu "en attente", je croyais qu'il avait disparu.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/20/97001-20180420FILWWW00023-universites-intervention-policiere-pour-lever-le-blocage-de-tolbiac.php

Les forces de l'ordre ont lancé vendredi au petit matin une vaste opération pour lever le blocage de l'université de Tolbiac, à Paris, lieu emblématique de la mobilisation contre la réforme de l'accès à l'université. [...]
Quelques minutes avant le début de l'intervention, les occupants des lieux avaient sonné l'alarme, semant la confusion. Certains se sont retranchés à l'intérieur tandis que d'autres tentaient de s'enfuir en escaladant la grille tout en lançant des projectiles sur les forces de l'ordre, a constaté la journaliste de l'AFP.

Bien ! Il était temps.

Tsss... Des nouvelles de Guevara ? Franchement, je suis inquiet. Qui lui donnera ses croquettes ? Hommage à ce combattant de la première heure.

Bouboule a écrit:

Aurevilly a écrit:Ils vont faire quoi, comme boulot, tous ces étudiants en staps ? Au total pour les capeps/cafep-capeps/agregation externe : 748 postes en 2018. C'est vrai qu'il y a aussi tous les coachs sportifs...

Voilà, auto-entrepreneur coach sportif.

D'après un responsable de formation staps, la filière est "le plus gros pourvoyeur de GO au club med et de vendeurs à mi-temps chez Décat'"
C'est une des raisons que j'ai eu de conseiller à mon fiston de choisir un DUT en premier voeu, et de mettre staps en avant dernier voeu uniquement puisque ça ne passait pas en licence obligatoire.

Sinon, j'ai un ancien élève, section sportive rugby, bac S mention AB ou B je ne sais plus, qui n'a pas eu de place en staps après tirage au sort. Ce sont d'autres, adeptes du sport devant la télé qui lui sont passés devant.

freche a écrit:Sinon, j'ai un ancien élève, section sportive rugby, bac S mention AB ou B je ne sais plus, qui n'a pas eu de place en staps après tirage au sort. Ce sont d'autres, adeptes du sport devant la télé qui lui sont passés devant.

Ce ne serait pourtant pas difficile de prendre tout le monde, et de bâtir un cursus avec 100% de sports fermés (course, nage, grimper) sur le premier semestre, et accès aux amphis des autres semestres sur performance sportive du premier semestre.

freche a écrit:

Bouboule a écrit:

Aurevilly a écrit:Ils vont faire quoi, comme boulot, tous ces étudiants en staps ? Au total pour les capeps/cafep-capeps/agregation externe : 748 postes en 2018. C'est vrai qu'il y a aussi tous les coachs sportifs...

Voilà, auto-entrepreneur coach sportif.

D'après un responsable de formation staps, la filière est "le plus gros pourvoyeur de GO au club med et de vendeurs à mi-temps chez Décat'"
C'est une des raisons que j'ai eu de conseiller à mon fiston de choisir un DUT en premier voeu, et de mettre staps en avant dernier voeu uniquement puisque ça ne passait pas en licence obligatoire.

Il y a tout de même de quoi faire en sortant de STAPS :
• Entraînement sportif
• Management du sport
• Éducation et motricité
• Activités physiques adaptées (APA)
• Ergonomie et performances sportives

Fesseur Pro a écrit:

freche a écrit:

Bouboule a écrit:

Aurevilly a écrit:Ils vont faire quoi, comme boulot, tous ces étudiants en staps ? Au total pour les capeps/cafep-capeps/agregation externe : 748 postes en 2018. C'est vrai qu'il y a aussi tous les coachs sportifs...

Voilà, auto-entrepreneur coach sportif.

D'après un responsable de formation staps, la filière est "le plus gros pourvoyeur de GO au club med et de vendeurs à mi-temps chez Décat'"
C'est une des raisons que j'ai eu de conseiller à mon fiston de choisir un DUT en premier voeu, et de mettre staps en avant dernier voeu uniquement puisque ça ne passait pas en licence obligatoire.

Il y a tout de même de quoi faire en sortant de STAPS :
• Entraînement sportif
• Management du sport
• Éducation et motricité
• Activités physiques adaptées (APA)
• Ergonomie et performances sportives

De mémoire, il y a près de 20 000 étudiants en L1 STAPS.

Il y aurait eu un blessé grave ce matin à Tolbiac. Il a voulu sauter et un flic de la bac lui a choppé la cheville, le déséquilibrant. Chute de 3 mètres tête la première.
https://reporterre.net/Un-etudiant-a-ete-grievement-blesse-lors-de-l-evacuation-tres-violente-de

mrl a écrit:Il y aurait eu un blessé grave ce matin à Tolbiac. Il a voulu sauter et un flic de la bac lui a choppé la cheville, le déséquilibrant. Chute de 3 mètres tête la première.
https://reporterre.net/Un-etudiant-a-ete-grievement-blesse-lors-de-l-evacuation-tres-violente-de

Fausse information facile à vérifier, ce site semble bien peu recommandable...

mrl a écrit:Il y aurait eu un blessé grave ce matin à Tolbiac. Il a voulu sauter et un flic de la bac lui a choppé la cheville, le déséquilibrant. Chute de 3 mètres tête la première.
https://reporterre.net/Un-etudiant-a-ete-grievement-blesse-lors-de-l-evacuation-tres-violente-de

Clelia8 a écrit:

mrl a écrit:Il y aurait eu un blessé grave ce matin à Tolbiac. Il a voulu sauter et un flic de la bac lui a choppé la cheville, le déséquilibrant. Chute de 3 mètres tête la première.
https://reporterre.net/Un-etudiant-a-ete-grievement-blesse-lors-de-l-evacuation-tres-violente-de

Fausse information facile à vérifier, ce site semble bien peu recommandable...

Reporterre fait marche arrière mais aimerait quand même bien voir une vidéo ne montrant rien.
Un blessé au coude finalement ?

Reporterre a écrit:Disons-le tout net : après trois jours d’enquête, les témoignages décrivant comment la police aurait causé un blessé grave lors de l’évacuation de la faculté de Tolbiac, vendredi 20 avril, se révèlent fallacieux.
[...]
Il reste une solution pour lever définitivement les doutes. La préfecture de police a installé vers le 30 mars une caméra rue Baudricourt, tournée vers la faculté de Tolbiac, et qui visualisait l’endroit où l’incident aurait eu lieu. Il serait souhaitable de diffuser ce que cette caméra a enregistré vendredi 20 avril entre 5 h 30 et 6 h 30 du matin.

https://reporterre.net/Tolbiac-le-point-sur-l-affaire

Reporterre veut donc bien une vidéo de l'incident qui n'a pas eu lieu.
C'est beau, la presse libre.

Ou comment se dédouaner à peu de frais.

J'ai trouvé leur slogan : Calomnions, calomnions, il en restera toujours quelque chose.

"Étudiant gravement blessé à Tolbiac : une fake news des Jeunes Insoumis ?"

"Ce lundi, la ministre de l'Enseignement supérieur, Frédérique Vidal, a qualifié d'« abjecte  » la rumeur selon laquelle l'évacuation par les forces de police de Tolbiac vendredi avait fait un blessé grave chez les occupants. Elle a d'ailleurs repris les mots d'Enthoven, « qui a dit que 'l'étudiant blessé qu'on invente, c'est peut-être le mort que l'on souhaite' »."

Enquête sur la diffusion de la fausse information propagée par des militants La France Insoumise et reprise par le Média (avec pour illustration, une photo des affrontements en Catalogne le 01/10/2017), ça c'est du journalisme...

https://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/etudiant-gravement-blesse-a-203703

Autre analyse :
http://www.ozap.com/actu/faux-blesse-a-tolbiac-liberation-demonte-la-fake-news-relayee-par-le-media/556809

Et là :

Article publié avec une fausse photo, témoin qui se rétracte, leçon de journalisme… Le Média est empêtré depuis plusieurs jours dans la polémique du blessé inexistant de Tolbiac.

https://www.nouvelobs.com/education/20180425.OBS5715/le-media-dans-la-tourmente-de-l-affaire-tolbiac-les-5-actes-de-la-polemique.html

Je vais suivre ici la lettre d'un Maitre de Conférence en cinéma à Paris 3 qui s'est mis en grève pédagogique et administrative.

https://twitter.com/AlexisBlanchet/status/990879951925792768

Sulfolobus a écrit:Je vais suivre ici la lettre d'un Maitre de Conférence en cinéma à Paris 3 qui s'est mis en grève pédagogique et administrative.

https://twitter.com/AlexisBlanchet/status/990879951925792768

Ce qu'il décrit fait froid dans le dos.

Qu'est-ce qui te surprend ? (ce qui m'intéresse c'est d'essayer de voir quelle image les enseignants du secondaire ont du travail d'enseignant-chercheur).

Sulfolobus a écrit:Qu'est-ce qui te surprend ? (ce qui m'intéresse c'est d'essayer de voir quelle image les enseignants du secondaire ont du travail d'enseignant-chercheur).

Etant rentré dans l'EN (en lycée) il y a deux ans seulement, je ne connais le supérieur que du côté élève. Je ne sais pas non plus si c'est vraiment de la surprise : beaucoup dénoncent déjà sur ce forum ce que Alexis Blanchet raconte.

Je pense que c'est surtout son témoignage qui fait l'effet d'un vrai pavé. Un mois de recherche par an... en août ?! Une liste de tâches administratives longue comme le bras, le manque de moyen, les dépressions, etc...

J'ai l'impression que c'est ce qui va nous arriver au lycée, petit à petit. C'est de plus en plus clair et ça me rend d'autant plus solidaire avec les collègues du supérieur.

Comme chez nous, enseignants du secondaire, les différences de situation des "enseignants-chercheurs" sont gigantesques. La lettre d'A. Blanchet correspond à son expérience personnelle. De la même façon si je décris ma situation actuelle d'enseignant, je me garderai bien de la faire apparaître comme le cas général.

Not a Panda a écrit:

Sulfolobus a écrit:Qu'est-ce qui te surprend ? (ce qui m'intéresse c'est d'essayer de voir quelle image les enseignants du secondaire ont du travail d'enseignant-chercheur).

Etant rentré dans l'EN (en lycée) il y a deux ans seulement, je ne connais le supérieur que du côté élève. Je ne sais pas non plus si c'est vraiment de la surprise : beaucoup dénoncent déjà sur ce forum ce que Alexis Blanchet raconte.

Je pense que c'est surtout son témoignage qui fait l'effet d'un vrai pavé. Un mois de recherche par an... en août ?! Une liste de tâches administratives longue comme le bras, le manque de moyen, les dépressions, etc...

J'ai l'impression que c'est ce qui va nous arriver au lycée, petit à petit. C'est de plus en plus clair et ça me rend d'autant plus solidaire avec les collègues du supérieur.

Le plus marrant c'est que les enseignants-chercheurs sont souvent volontaires pour subir ça, parce que faire de l'administratif permet d'avoir un avantage comparatif par rapport aux autres candidats à divers postes/concours. La culture de la compétition permanente est bien installée dans le supérieur, et comme tous les dossiers sont bétons, chacun cherche à ajouter une petite pierre au sien pour gagner. Il y a une inflation manifeste des compétences/travaux demandés par rapport aux bénéfices obtenus (salaire et temps de recherche faméliques ; conditions de travail dégradées).

Not a Panda a écrit:

Sulfolobus a écrit:Je vais suivre ici la lettre d'un Maitre de Conférence en cinéma à Paris 3 qui s'est mis en grève pédagogique et administrative.

https://twitter.com/AlexisBlanchet/status/990879951925792768

Ce qu'il décrit fait froid dans le dos.

Ce texte est essentiel parce qu'au-delà des questions idéologiques (est-ce que la sélection c'est bien ou pas), il y a les questions pratiques. Et ça, évidemment, quand on n'a pas un seul pied dans le supérieur, on n'a aucun moyen de savoir comment ça se passe réellement et le travail que cela demande, de mettre en place ParcoursSup. Dans la majorité des universités, les personnels administratifs sont en nombre extrêmement insuffisant, ce qui fait que les enseignants chercheurs se tapent eux-mêmes le boulot (tout ce qu'il raconte : organiser des plannings de soutenance, organiser des recrutements, etc., ce devrait être du ressort de personnels BIATSS) — et ça aboutit, nécessairement, à des fonctionnements défaillants.
L'université française n'a aujourd'hui pas les moyens de mettre en place la sélection telle qu'elle est pensée par ParcoursSup. Et l'éducation nationale, globalement, n'a pas les moyens non plus d'orienter les élèves vers les bonnes filières : on avait pourtant des conseillers d'orientation psychologues mais jamais on ne leur a demandé de faire l'orientation des élèves, c'était décidé en conseil de classe par les enseignants (et les familles qui se mettent à exiger l'entrée de leur enfant dans telle filière même quand ça n'a aucun sens). Ceux qu'on appelle PsyEN aujourd'hui voient les CIO fermer et vont simplement disparaître : non seulement ils ne servaient à rien mais en plus on va leur enlever le peu de moyens dont ils disposaient.
Donc on va faire quoi ? on va tenter de faire de la sélection sans en avoir les moyens, sans avoir le personnel pour, et sans aider les élèves à trouver leur voie ? ParcoursSup va être un massacre, qui va épuiser tout le monde et d'une inefficacité totale.
Au passage, le premier diplôme de l'enseignement supérieur, c'est le bac. Au lieu de demander aux élèves de faire des années en plus (on va finir par devoir faire 8 années d'études pour aboutir à un niveau bac d'il y a quelques décennies), peut-être qu'on pourrait simplement décider qu'on va réellement instruire les élèves et qu'on va leur donner une formation de qualité, dès l'école primaire, et qu'on va réussir à les orienter vers les filières qui leur conviennent le mieux, en admettant et en acceptant que non, 80% des Français de 18 ans n'auront pas un baccalauréat. Et en fait, c'est pas grave, car si on leur propose des alternatives qui leur permettent de s'épanouir personnellement et ensuite professionnellement, ils auront tout gagné.