Des précisions sur le projet de réforme du bac

Ça va être sympa pour les élèves de 1ère au 3ème trimestre :épreuves communes de contrôle continu (dans toutes les matières?) + le bac de français. C'est bien, ça allège!

Et en terminale les élèves vont être super motivés au 3ème trimestre: pas de "bac" donc leur seule motivation va être les 2 exams de spécialité, et la philo. A moins qu'on ne se transforme en GO du grand oral?

1) Les élèves vont choisir la spécialité abandonnée en fin de 1ere, dès la première série d'épreuves communes (donc au 2eme trimestre de 1ere) ? Je n'en vois pas trop l'intérêt.
2) Les élèves vont passer toutes les épreuves communes et on gardera les notes de la spécialité abandonnée ?

C'est l'option 2 ! Les élèves ne choisiront les deux spécialités conservées pour l'année de terminale qu'en toute fin de première.

tintin4444 a écrit:

1) Les élèves vont choisir la spécialité abandonnée en fin de 1ere, dès la première série d'épreuves communes (donc au 2eme trimestre de 1ere) ? Je n'en vois pas trop l'intérêt.
2) Les élèves vont passer toutes les épreuves communes et on gardera les notes de la spécialité abandonnée ?

C'est l'option 2 ! Les élèves ne choisiront les deux spécialités conservées pour l'année de terminale qu'en toute fin de première.

Donc ils vont passer des épreuves communes des trois spécialités et vont garder la note d'une seule ! Génial comme système.

Ça va être sympa pour les élèves de 1ère au 3ème trimestre :épreuves communes de contrôle continu (dans toutes les matières?) + le bac de français. C'est bien, ça allège!

En effet, sauf les options. et en français (car il y aura une épreuve terminale fin de 1ère). Ces "partiels" devraient porter sur six matières : Histoire-géographie, Langue vivante A, Langue vivante B, Humanités scientifiques et numériques (la nouvelle discipline créée avec cette réforme du bac), Education physique et sportive ainsi que l’enseignement de spécialité que l’élève a choisi en première (il en avait trois) mais qui ne donne pas lieu à une épreuve terminale.

Et en terminale les élèves vont être super motivés au 3ème trimestre: pas de "bac" donc leur seule motivation va être les 2 exams de spécialité, et la philo. A moins qu'on ne se transforme en GO du grand oral?

En mai, épreuve sur les 2 spés... pour les matières du tronc commun... ca risque d'être dur de motiver les élèves pendant cette période.

Site du ministère de l'EN a écrit:L’organisation des épreuves va moins perturber le fonctionnement des lycées. Les élèves de seconde pourront ainsi travailler jusqu’à la fin de l’année scolaire.

1) Tout le monde va apprécier cette petite phrase ...
2) Je veux bien croire que la fin de l'année sera moins perturbée, mais les périodes d'évaluations communes, ça ne va rien perturber ?

Pardon par avance pour ma question sans doute stupide. Mais cette usine à gaz inambitieuse et absurde, elle est validée ? Il ne faut pas que ça passe au Sénat ou je ne sais où, ou bien c’est déjà fait ? Non parce que là, c’est juste pas possible....

La fin d'année des secondes restera de toute façon perturbée par le calendrier d'orientation, qui obligera comme aujourd'hui à faire les conseils de classe au plus tard la première semaine de juin (ensuite, il y a le temps de la concertation entre les familles refusant la proposition et le CDE, puis la commission d'appel, et les inscriptions). Donc même si l'on oblige les secondes à venir tout le mois de juin, il n'y aura plus personne dès le début du mois de juin.

En tous les cas, cette réforme s'annonce comme une dégradation très forte des conditions de travail des professeurs, au delà même des dégâts sur les élèves. C'est quand même extraordinaire de faire, à chaque fois, des réformes qui mécontentent tout le monde ou presque (cette fois-ci ce n'est pas l'UNSA mais le SNALC qui a approuvé les projets de décret au CSE).

Edit : pas de vote du Parlement non, cela passe par des décrets. Ils n'ont pas encore été publiés définitivement me semble-t-il mais cela ne saurait tarder.

Au sujet de l'offre des spécialités :

SIte du ministère de l'EN a écrit:
1) Il sera possible de choisir différentes combinaisons de spécialités parmi :
-arts
- ...
2) De nombreuses combinaisons seront accessibles aux élèves, dans leur établissement ou dans un périmètre géographique rapproché.

Le point 2 est fantastique aussi.

PS : Je me demande le pourquoi du comment de l'adjectif "rapproché". Pourquoi pas tout simplement "proche" ?

tintin4444 a écrit:

Ça va être sympa pour les élèves de 1ère au 3ème trimestre :épreuves communes de contrôle continu (dans toutes les matières?) + le bac de français. C'est bien, ça allège!

En effet, sauf les options. et en français (car il y aura une épreuve terminale fin de 1ère). Ces "partiels" devraient porter sur six matières : Histoire-géographie, Langue vivante A, Langue vivante B, Humanités scientifiques et numériques (la nouvelle discipline créée avec cette réforme du bac), Education physique et sportive ainsi que l’enseignement de spécialité que l’élève a choisi en première (il en avait trois) mais qui ne donne pas lieu à une épreuve terminale.

Et en terminale les élèves vont être super motivés au 3ème trimestre: pas de "bac" donc leur seule motivation va être les 2 exams de spécialité, et la philo. A moins qu'on ne se transforme en GO du grand oral?

En mai, épreuve sur les 2 spés... pour les matières du tronc commun... ca risque d'être dur de motiver les élèves pendant cette période.

Site ministère EN a écrit:Les épreuves communes de contrôle continu concernent les disciplines qui ne sont pas évaluées dans les épreuves terminales du baccalauréat, soit :
• En voie générale : Histoire-géographie, Langue vivante A, Langue vivante B et le nouvel enseignement scientifique ainsi que le 3ème enseignement de spécialité choisi par le candidat en 1ère qui n’est plus poursuivi en terminale et ne donne donc pas lieu à une épreuve terminale.

Les élèves devront donc savoir, dès le 2d trimestre de 1ere, la spécialité qu'ils souhaitent abandonner.

Pourquoi chaque réforme est à chaque fois pire que la précédente?

Chaque réforme à chaque fois pire que la précédente, ce n'est pas une surprise, même pour ceux qui n'en comprennent pas la raison.

Mais que le SNALC ait offert son approbation à ce dynamitage, c'est très surprenant. Ils n'y ont pas vu la mort-aux-rats que tout le monde y voit ? Ils y voient des délices que nous n'y avons pas vues ?

Je m'interroge vraiment, et leur communiqué m'est indéchiffrable.

Évidemment pour les Premières, on fera des bacs blancs de Français avec des oraux blancs... Et puis des oraux blancs pour les Terminales pour le grand oral de 10 minutes ( + 10 minutes de questions ). J'attends avec impatience des programmes qui nous permettront de faire rentrer toute cette usine à gaz d'examens au milieu de quelques cours. Et je connais des proviseurs adjoints qui vont vite rendre leur tablier.

Hypermnestre a écrit:
Que nenni. Toujours plusieurs options possibles en filière générale (et jusqu'à trois cumulables en terminale : une + la "spéciale terminale" (maths...) + latin ou grec (cumulable avec une autre)) et toujours ZERO en bac techno. Ouvrir latin et grec aux bac techno était justement une demande des professeurs de LCA... Nada !

Et des élèves et des familles ! :pleurs: :pleurs: Cette année je compte 10 élèves qui veulent continuer et que l'on prive de LCA parce qu'ils vont en série techno ! Personne ne fera rien pour eux... c'est désespérant.

De ce que j'avais compris la première épreuve commune de contrôle continu ne concernerait ni les spécialités ni l'enseignement scientifique.

tintin4444 a écrit:

Que nenni ! toujours plusieurs options possibles en filière générale (et jusqu'à trois cumulables en terminale : une + la "spéciale terminale" (maths...) + latin ou grec (cumulable avec une autre)) et toujours ZERO en bac techno. Ouvrir latin et grec aux bac techno était justement une demande des professeurs de LCA... Nada !

Avec une marge d'autonomie horaire de 8H par division il faudra faire des choix ces 8H doivent financer :
- les dédoublements (langues, TP etc...)
- les 2H de section euro
- l'ensemble des options (LV3, latin...) car celles-ci ne seront plus financer par une enveloppe spécifique

Le plusieurs options possibles va vite être réduit par cette contrainte horaire ! Donc en théorie oui plusieurs options possibles ; dans la pratique... il va falloir faire des choix car tout ne pourra pas être financer loin de là ! Comme celle-ci ne compteront presque plus pour le bac, il va falloir négocier durement pour conserver ces options (qui auraient dû être étendues à toutes séries mais illusoire vu le peu d'heures d'autonomie donné).

Les DNL apparaissent dans les textes sur le bac, mais pas dans les projets d'arrêté pour la réforme du lycée..... Deux possibilités :
1) financement sur la marge (mais pas forcément 2 h car dans de nombreux lycées le prof de DNL n'a qu'une heure. D'ailleurs, les IPR ont dit à mes collègues qu'il faudrait renoncer àux 2 h de DNL en histoire-géo...)
2) Le prof de DNL enseignera en langue étrangère sur ses horaires disciplinaires.
Dans tous les cas, cela pénalisera les langues autres que l'Anglais, ne serait-ce qu'à cause de la faiblesse des marges. Dans mon lycée, la DNL, ce sont 18 h, soit l'équivalent d'un poste complet.

J'ai pu lire que l'épreuve de Lettres-Philo pourrait être corrigée indifféremment par un prof de lettres ou de philo.... Est-ce exact ?:missT2:

Je viens de percuter sur un truc : les options ne sont évaluées qu'en contrôle continu, pas dans les trois séries d'épreuves "partielles", si j'ai bien suivi. Donc, supposons un élève à profil scientifique qui en 1ère a choisi maths/physique/SVT et qui choisit de garder en terminale physique/SVT en spécialité 6 h et de prendre "maths complémentaires" en option 3h.
Il passe un "partiel" en 1ère en maths, peut-être, je ne suis pas sûre d'avoir compris. En terminale, il n'aura pas de partiels sur les deux spécialités (puisqu'elles sont évaluées en épreuves finales), et pas de partiel de maths (puisque c'est une option, évaluée seulement en contrôle continu). Donc il arrivera en fac scientifique sans avoir jamais fait une épreuve de maths de plus de 2 h ? (à part peut-être une fois en première, mais on n'a pas d'indication de durée des épreuves). Je doute déjà fortement que ça renforce l'enseignement des sciences, mais il va falloir être très persuasif pour me convaincre que ça renforce l'enseignement des maths, ça !
Je prends l'exemple des maths parce que c'est ce que je connais le mieux, mais je suppose que c'est du même tonneau pour d'autres matières. Ca va finir par me faire croire que la réforme du collège n'était pas si mal, en comparaison avec celle du lycée ...
Et, y aura-t-il des "bacs blancs" pour préparer les épreuves finales en plus des "partiels" qui portent sur les autres matières ? Si non, c'est idiot car les élèves n'auront jamais testé en "grandeur réelle" à quoi ressemblent à leurs épreuves finales. Si oui, ces "bacs blancs" ne compteront que dans le contrôle continu et seront à organiser en plus des partiels, ce qui va commencer à faire beaucoup. Vivement la rentrée 2019 qu'on rigole !

cube a écrit:Je viens de percuter sur un truc : les options ne sont évaluées qu'en contrôle continu, pas dans les trois séries d'épreuves "partielles", si j'ai bien suivi. Donc, supposons un élève à profil scientifique qui en 1ère a choisi maths/physique/SVT et qui choisit de garder en terminale physique/SVT en spécialité 6 h et de prendre "maths complémentaires" en option 3h.
Il passe un "partiel" en 1ère en maths, peut-être, je ne suis pas sûre d'avoir compris. En terminale, il n'aura pas de partiels sur les deux spécialités (puisqu'elles sont évaluées en épreuves finales), et pas de partiel de maths (puisque c'est une option, évaluée seulement en contrôle continu). Donc il arrivera en fac scientifique sans avoir jamais fait une épreuve de maths de plus de 2 h ? (à part peut-être une fois en première, mais on n'a pas d'indication de durée des épreuves). Je doute déjà fortement que ça renforce l'enseignement des sciences, mais il va falloir être très persuasif pour me convaincre que ça renforce l'enseignement des maths, ça !
Je prends l'exemple des maths parce que c'est ce que je connais le mieux, mais je suppose que c'est du même tonneau pour d'autres matières. Ca va finir par me faire croire que la réforme du collège n'était pas si mal, en comparaison avec celle du lycée ...
Et, y aura-t-il des "bacs blancs" pour préparer les épreuves finales en plus des "partiels" qui portent sur les autres matières ? Si non, c'est idiot car les élèves n'auront jamais testé en "grandeur réelle" à quoi ressemblent à leurs épreuves finales. Si oui, ces "bacs blancs" ne compteront que dans le contrôle continu et seront à organiser en plus des partiels, ce qui va commencer à faire beaucoup. Vivement la rentrée 2019 qu'on rigole !

Quelle est la durée classique des épreuves de mathématiques en L1/L2 ?

Robin54 a écrit:J'ai pu lire que l'épreuve de Lettres-Philo pourrait être corrigée indifféremment par un prof de lettres ou de philo.... Est-ce exact ?:missT2:  

C'est ce qui était suggéré dans une entrevue entre assoc. et représentant du ministère ; mais la note du CSP laisse entendre qu'il y aurait deux sujets, l'un à tonalité littéraire, l'autre à tonalité philosophique (on peut donc supposer des correcteurs différents selon le sujet).

Le correcteur unique, c'est ce qui se passe en prépa scientifique où l'on enseigne "français-philo".

Merci pour ta réponse. A suivre, donc...

cube a écrit:
Il passe un "partiel" en 1ère en maths, peut-être, je ne suis pas sûre d'avoir compris. En terminale, il n'aura pas de partiels sur les deux spécialités (puisqu'elles sont évaluées en épreuves finales), et pas de partiel de maths (puisque c'est une option, évaluée seulement en contrôle continu). Donc il arrivera en fac scientifique sans avoir jamais fait une épreuve de maths de plus de 2 h ? (à part peut-être une fois en première, mais on n'a pas d'indication de durée des épreuves). Je doute déjà fortement que ça renforce l'enseignement des sciences, mais il va falloir être très persuasif pour me convaincre que ça renforce l'enseignement des maths, ça !

Et, y aura-t-il des "bacs blancs" pour préparer les épreuves finales en plus des "partiels" qui portent sur les autres matières ? Si non, c'est idiot car les élèves n'auront jamais testé en "grandeur réelle" à quoi ressemblent à leurs épreuves finales. Si oui, ces "bacs blancs" ne compteront que dans le contrôle continu et seront à organiser en plus des partiels, ce qui va commencer à faire beaucoup. Vivement la rentrée 2019 qu'on rigole !

1) Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de partiel officiel qu'il n'y aura pas de devoir (comme dans l'année de Terminale).
2) Sur les bacs blancs, en Terminale, difficile d'y couper pour les épreuves de spécialité. Mais on va rentrer dans l'évaluation plus que permanente si on organise aussi des bacs blancs pour les épreuves du tronc commun. Là où on va rire aussi, c'est avec a) la banque de sujets nationale, b) la liberté de calendrier laissée aux lycées pour organiser les épreuves du tronc commun ... Il va vite y avoir diffusion des sujets.

Bonjour les collègues,
Dites, il me semblait avoir vu passer quelque part sur Neo l'information selon laquelle les heures d'orientation en 2de n'étaient finalement pas pérennes, ou prises sur la marge, ou je ne sais plus exactement. Cela émanait peut-être d'un entretien avec le CSP. Notre proviseur voudrait que l'on "s'empare"   de ces heures pour aller faire de la réclame pour la philosophie. Or non.

 Cela vous dit quelque chose ?

pamplemousses4 a écrit:Bonjour les collègues,
Dites, il me semblait avoir vu passer quelque part sur Neo l'information selon laquelle les heures d'orientation en 2de n'étaient finalement pas pérennes, ou prises sur la marge, ou je ne sais plus exactement. Cela émanait peut-être d'un entretien avec le CSP. Notre proviseur voudrait que l'on "s'empare"   de ces heures pour aller faire de la réclame pour la philosophie. Or non.

 Cela vous dit quelque chose ?

Ces 54h ne sont pas financées, pour les faire, il faudra prendre dans les marges qui servent aux groupes et dédoublements divers.
Votre proviseur veut que vous vous empariez de rien en fait...

cube a écrit:Je viens de percuter sur un truc : les options ne sont évaluées qu'en contrôle continu, pas dans les trois séries d'épreuves "partielles", si j'ai bien suivi. Donc, supposons un élève à profil scientifique qui en 1ère a choisi maths/physique/SVT et qui choisit de garder en terminale physique/SVT en spécialité 6 h et de prendre "maths complémentaires" en option 3h.
Il passe un "partiel" en 1ère en maths, peut-être, je ne suis pas sûre d'avoir compris. En terminale, il n'aura pas de partiels sur les deux spécialités (puisqu'elles sont évaluées en épreuves finales), et pas de partiel de maths (puisque c'est une option, évaluée seulement en contrôle continu). Donc il arrivera en fac scientifique sans avoir jamais fait une épreuve de maths de plus de 2 h ? (à part peut-être une fois en première, mais on n'a pas d'indication de durée des épreuves). Je doute déjà fortement que ça renforce l'enseignement des sciences, mais il va falloir être très persuasif pour me convaincre que ça renforce l'enseignement des maths, ça !
Je prends l'exemple des maths parce que c'est ce que je connais le mieux, mais je suppose que c'est du même tonneau pour d'autres matières. Ca va finir par me faire croire que la réforme du collège n'était pas si mal, en comparaison avec celle du lycée ...
Et, y aura-t-il des "bacs blancs" pour préparer les épreuves finales en plus des "partiels" qui portent sur les autres matières ? Si non, c'est idiot car les élèves n'auront jamais testé en "grandeur réelle" à quoi ressemblent à leurs épreuves finales. Si oui, ces "bacs blancs" ne compteront que dans le contrôle continu et seront à organiser en plus des partiels, ce qui va commencer à faire beaucoup. Vivement la rentrée 2019 qu'on rigole !

Malheureusement on ne pourra plus rigoler car ce sera trop tard. Les aberrations que tu soulignes plus toutes les autres dispositions kafkaïennes sont pensées pour faire dysfonctionner le système et nous faire crouler sous les problèmes. Il n'y aura aucun retour en arrière sous l'effet magique d'une Vérité révélée qui viendrait imposer ses conclusions. Bref, on sera dans la mouise et durablement.

Et donc, mais sans doute êtes-vous comme moi et personne na la réponse, faut-il s'attendre à de nouveaux programmes pour la rentrée 2018 pour le niveau 2nd ? Etant donné que ce sont eux qui vont passer le nouveau bac, il semblerait logique que les programmes de 2nd doivent aller dans ce sens.