Re: Enseigner les points cardinaux en primaire

par PabloPE Dim 4 Mar 2018 - 11:56

PabloPE a écrit:
Au fait cadeau en 2h00 par semaine en CM1 on doit faire De la préhistoire à la Révolution + 3 thèmes (Découvrir le lieu où j'habite/ Se loger travailler et avoir des loisirs en France/ Consommer en France bref un truc sans fin) sans parler des compétences très générales dans lesquelles on trouve effectivement les cartes toussa toussa. Serais-tu capable de tenir ta programmation sans ne rien couper?

Je m'auto cite tant que j'y suis avec mes questions aux spécialistes : qui a une programmation à me proposer? Je rappelle le challenge 36h d'histoire et 36h de géo pour tout traiter avec au milieu une super séance sur le nord, le tout avec des élèves qui depuis 2015 n'ont fait que "Questionner le monde".

par JPhMM Dim 4 Mar 2018 - 11:57

C'est la direction à gauche de qui regarde se lever le soleil.

par Anaxagore Dim 4 Mar 2018 - 12:08

PabloPE a écrit:

Anaxagore a écrit:Une sorte de relativisme mou et rassurant qui permet d'éviter tout désaccord et concrètement de ne rien penser. C'est ce que j'appelle le principe de moindre action. On peut appeler ça "sagesse", laissez-moi le nommer démission.

Mais qui a dit qu'on démissionnait? On parle de gamins de CP là pas de CM1! JE préfère amplement qu'ils apprennent tous à lire avec un vocabulaire un peu élaboré même si il faudra par la suite qu'on développe que on leur prenne le chou avec des savoirs aussi abstraits.

La question de la progression est très importante, c'était même l'objet de ma seule contribution à ce fil, cette question est liée aux contenus. Le travail du GRIP se fait avec des PE, mais aussi avec d'autres personnes qui enseignent à des niveaux variés. Lorsque nous menons une réflexion chacun amène sa pierre à l'édifice.

par DesolationRow Dim 4 Mar 2018 - 12:10

Anaxagore a écrit:Une sorte de relativisme mou et rassurant qui permet d'éviter tout désaccord et concrètement de ne rien penser. C'est ce que j'appelle le principe de moindre action. On peut appeler ça "sagesse", laissez-moi le nommer démission.

Le fait est que l'on ne sait toujours pas ce que la PE qui se fait flinguer pour son manque de rigueur heuristique ( Razz

) a dit / expliqué / fait faire à ses élèves avec son petit pliage vert. FP essaie (je pense) seulement de dire qu'il est peut-être un peu rapide de jouer à l'inspecteur sans rien savoir de ce qui s'est fait en classe.

par Anaxagore Dim 4 Mar 2018 - 12:12

Les questions qui ont été discutées ici dépassent le cas de cette PE et ne sont pas inintéressantes dans l'absolu.

par BrindIf Dim 4 Mar 2018 - 12:12

JPhMM a écrit:C'est la direction à gauche de qui regarde se lever le soleil.

Joli !

J'ai demandé à mes cobayes préférés si le nord était en haut, j'ai eu droit à "Oui !" "Non..." "Oui et non, mais sur les cartes, toujours." "Non, le nord c'est par là."
La discussion a dérivé ensuite, j'en ai profité que la Terre ferait le tour du Soleil en 365 jours, sauf une année sur quatre où elle irait un tout petit peu plus lentement abi

(l'auteure de cette perle est en CM1).

par PabloPE Dim 4 Mar 2018 - 12:24

JPhMM a écrit:C'est la direction à gauche de qui regarde se lever le soleil.

J'adore (bon il reste encore pour certains à déterminer gauche et droite mais pour les autres j'adopte).
La gauche c'est la main dont le pouce est à droite c'est bien ça?

par Elyas Dim 4 Mar 2018 - 12:33

PabloPE a écrit:

PabloPE a écrit:
Au fait cadeau en 2h00 par semaine en CM1 on doit faire De la préhistoire à la Révolution + 3 thèmes (Découvrir le lieu où j'habite/ Se loger travailler et avoir des loisirs en France/ Consommer en France bref un truc sans fin) sans parler des compétences très générales dans lesquelles on trouve effectivement les cartes toussa toussa. Serais-tu capable de tenir ta programmation sans ne rien couper?

Je m'auto cite tant que j'y suis avec mes questions aux spécialistes : qui a une programmation à me proposer? Je rappelle le challenge 36h d'histoire et 36h de géo pour tout traiter avec au milieu une super séance sur le nord, le tout avec des élèves qui depuis 2015 n'ont fait que "Questionner le monde".

Et si on te la donnait, ça changerait quoi au ton qui est celui adopté sur ce fil pour accepter le relativisme et le flingage de gens qui se posent des questions sur ce qui se passe dans pas mal de classes de primaire ?

Ce n'est pas comme si c'était difficile une fois qu'on a été un peu formé, ce qui est rarement le cas comme je l'ai écrit plusieurs fois.

par Hélips Dim 4 Mar 2018 - 12:37

Elyas a écrit:

PabloPE a écrit:

PabloPE a écrit:
Au fait cadeau en 2h00 par semaine en CM1 on doit faire De la préhistoire à la Révolution + 3 thèmes (Découvrir le lieu où j'habite/ Se loger travailler et avoir des loisirs en France/ Consommer en France bref un truc sans fin) sans parler des compétences très générales dans lesquelles on trouve effectivement les cartes toussa toussa. Serais-tu capable de tenir ta programmation sans ne rien couper?

Je m'auto cite tant que j'y suis avec mes questions aux spécialistes : qui a une programmation à me proposer? Je rappelle le challenge 36h d'histoire et 36h de géo pour tout traiter avec au milieu une super séance sur le nord, le tout avec des élèves qui depuis 2015 n'ont fait que "Questionner le monde".

Et si on te la donnait, ça changerait quoi au ton qui est celui adopté sur ce fil pour accepter le relativisme et le flingage de gens qui se posent des questions sur ce qui se passe dans pas mal de classes de primaire ?

Ce n'est pas comme si c'était difficile une fois qu'on a été un peu formé, ce qui est rarement le cas comme je l'ai écrit plusieurs fois.

J'ai décidément de gros problèmes de compréhension de l'écrit, parce que j'ai plutôt eu l'impression que c'était sur les PE qu'on tirait à vue.

par PabloPE Dim 4 Mar 2018 - 12:49

Elyas a écrit:

PabloPE a écrit:

PabloPE a écrit:
Au fait cadeau en 2h00 par semaine en CM1 on doit faire De la préhistoire à la Révolution + 3 thèmes (Découvrir le lieu où j'habite/ Se loger travailler et avoir des loisirs en France/ Consommer en France bref un truc sans fin) sans parler des compétences très générales dans lesquelles on trouve effectivement les cartes toussa toussa. Serais-tu capable de tenir ta programmation sans ne rien couper?

Je m'auto cite tant que j'y suis avec mes questions aux spécialistes : qui a une programmation à me proposer? Je rappelle le challenge 36h d'histoire et 36h de géo pour tout traiter avec au milieu une super séance sur le nord, le tout avec des élèves qui depuis 2015 n'ont fait que "Questionner le monde".

Et si on te la donnait, ça changerait quoi au ton qui est celui adopté sur ce fil pour accepter le relativisme et le flingage de gens qui se posent des questions sur ce qui se passe dans pas mal de classes de primaire ?

Ce n'est pas comme si c'était difficile une fois qu'on a été un peu formé, ce qui est rarement le cas comme je l'ai écrit plusieurs fois.

Et bien justement je ne demande qu'à être formée d'où ma question. J'ai l'impression d'être à l'IUFM en fait, on nous rabâche des heures qu'on ne doit pas faire ceci ou cela mais quand on demande comment faire on se prend toujours dans les dents que ce n'est pas difficile. Certes mais encore? Concrètement je fais comment?

par JPhMM Dim 4 Mar 2018 - 13:06

PabloPE a écrit:

Elyas a écrit:

PabloPE a écrit:

PabloPE a écrit:
Au fait cadeau en 2h00 par semaine en CM1 on doit faire De la préhistoire à la Révolution + 3 thèmes (Découvrir le lieu où j'habite/ Se loger travailler et avoir des loisirs en France/ Consommer en France bref un truc sans fin) sans parler des compétences très générales dans lesquelles on trouve effectivement les cartes toussa toussa. Serais-tu capable de tenir ta programmation sans ne rien couper?

Je m'auto cite tant que j'y suis avec mes questions aux spécialistes : qui a une programmation à me proposer? Je rappelle le challenge 36h d'histoire et 36h de géo pour tout traiter avec au milieu une super séance sur le nord, le tout avec des élèves qui depuis 2015 n'ont fait que "Questionner le monde".

Et si on te la donnait, ça changerait quoi au ton qui est celui adopté sur ce fil pour accepter le relativisme et le flingage de gens qui se posent des questions sur ce qui se passe dans pas mal de classes de primaire ?

Ce n'est pas comme si c'était difficile une fois qu'on a été un peu formé, ce qui est rarement le cas comme je l'ai écrit plusieurs fois.

Et bien justement je ne demande qu'à être formée d'où ma question. J'ai l'impression d'être à l'IUFM en fait, on nous rabâche des heures qu'on ne doit pas faire ceci ou cela mais quand on demande comment faire on se prend toujours dans les dents que ce n'est pas difficile. Certes mais encore? Concrètement je fais comment?

Enseigner les points cardinaux en primaire - Page 14 2252222100

Et là le formateur dit : "Vous vous mettez en groupes, je vous confie une feuille A2 et des feutres, et je reviens dans 2h pour la restitution des travaux de groupe. Ah oui, j'oubliais : n'oubliez pas de désigner un rapporteur de groupe."

PS : pour la définition du nord, je ne fais que répéter ce que j'ai appris quand j'étais un pitchoune d'une école 4 niveaux pour enfants de paysans béarnais : "Je tends les bras en croix, façon Jésus, et quand je me mets face au soleil qui se lève, l'Est est devant moi, l'Ouest derrière moi, le Nord est donné par la direction de mon bras gauche, et le Sud par celui de mon bras droit."

par Ergo Dim 4 Mar 2018 - 13:15

PabloPE a écrit:

JPhMM a écrit:C'est la direction à gauche de qui regarde se lever le soleil.

J'adore (bon il reste encore pour certains à déterminer gauche et droite mais pour les autres j'adopte).
La gauche c'est la main dont le pouce est à droite c'est bien ça?

Mettez les mains droites devant vos yeux, baissez les pouces, la main dont le pouce et l'index forment le L de left, c'est la gauche. Et comme ça, bim, tu fais ~~de l'anglais~~ un mot de vocabulaire anglais. abi

par JPhMM Dim 4 Mar 2018 - 13:16

Ergo a écrit:

PabloPE a écrit:

JPhMM a écrit:C'est la direction à gauche de qui regarde se lever le soleil.

J'adore (bon il reste encore pour certains à déterminer gauche et droite mais pour les autres j'adopte).
La gauche c'est la main dont le pouce est à droite c'est bien ça?

Mettez les mains droites devant vos yeux, baissez les pouces, la main dont le pouce et l'index forment le L de left, c'est la gauche. Et comme ça, bim, tu fais ~~de l'anglais~~ un mot de vocabulaire anglais.

Ces profs, même le dimanche ils enseignent, ils sont in.cor.ri.gi.bles.

par Yazilikaya Dim 4 Mar 2018 - 13:17

JPhMM a écrit:

PabloPE a écrit:

Elyas a écrit:

PabloPE a écrit:
Je m'auto cite tant que j'y suis avec mes questions aux spécialistes : qui a une programmation à me proposer? Je rappelle le challenge 36h d'histoire et 36h de géo pour tout traiter avec au milieu une super séance sur le nord, le tout avec des élèves qui depuis 2015 n'ont fait que "Questionner le monde".

Et si on te la donnait, ça changerait quoi au ton qui est celui adopté sur ce fil pour accepter le relativisme et le flingage de gens qui se posent des questions sur ce qui se passe dans pas mal de classes de primaire ?

Ce n'est pas comme si c'était difficile une fois qu'on a été un peu formé, ce qui est rarement le cas comme je l'ai écrit plusieurs fois.

Et bien justement je ne demande qu'à être formée d'où ma question. J'ai l'impression d'être à l'IUFM en fait, on nous rabâche des heures qu'on ne doit pas faire ceci ou cela mais quand on demande comment faire on se prend toujours dans les dents que ce n'est pas difficile. Certes mais encore? Concrètement je fais comment?

Et là le formateur dit : "Vous vous mettez en groupes, je vous confie une feuille A2 et des feutres, et je reviens dans 2h pour la restitution des travaux de groupe. Ah oui, j'oubliais : n'oubliez pas de désigner un rapporteur de groupe."

PS : pour la définition du nord, je ne fais que répéter ce que j'ai appris quand j'étais un pitchoune d'une école 4 niveaux pour enfants de paysans béarnais : "Je tends les bras en croix, façon Jésus, et quand je me mets face au soleil qui se lève, l'Est est devant moi, l'Ouest derrière moi, le Nord est donné par la direction de mon bras gauche, et le Sud par celui de mon bras droit."

ca sent le vécu ça Razz

Et ça me rappelle aussi quelque chose Razz

par Ergo Dim 4 Mar 2018 - 13:18

JPhMM a écrit:
Ces profs, même le dimanche ils enseignent, ils sont in.cor.ri.gi.bles.

Enseigner les points cardinaux en primaire - Page 14 F-0-189

par DesolationRow Dim 4 Mar 2018 - 13:22

C'est quand même un peu un truc de ouf, le prof de collège qui explique à un PE que son boulot est pas très difficile à faire quand on est un peu formé (parce que lui, il sait). Ok, parfois j'ai l'ironie un peu facile et le sarcasme un peu vilain, mais enfin quand même j'ai jamais osé écrire un truc pareil.

par henriette Dim 4 Mar 2018 - 13:27

J'ai vraiment l'impression que beaucoup de gens oublient qu'un élève au CP de base ne connaît pas forcément sa droite et sa gauche...

par JPhMM Dim 4 Mar 2018 - 13:33

henriette a écrit:J'ai vraiment l'impression que beaucoup de gens oublient qu'un élève au CP de base ne connaît pas forcément sa droite et sa gauche...

Que nenni, je ne l'oublie pas.
Ce n'est pas parce qu'il ne les connait pas forcément qu'il ne faut pas lui en parler, n'est-ce pas ?

par JPhMM Dim 4 Mar 2018 - 13:36

DesolationRow a écrit:C'est quand même un peu un truc de ouf, le prof de collège qui explique à un PE que son boulot est pas très difficile à faire quand on est un peu formé (parce que lui, il sait). Ok, parfois j'ai l'ironie un peu facile et le sarcasme un peu vilain, mais enfin quand même j'ai jamais osé écrire un truc pareil.

Note que nous n'avons toujours pas été flatté d'une définition géographique du nord, malgré mes demandes insistantes. Parce que c'est bien beau de dire "non ce n'est pas la bonne définition" quand on est incapable de dire la bonne définition.

par henriette Dim 4 Mar 2018 - 13:48

JPhMM a écrit:

henriette a écrit:J'ai vraiment l'impression que beaucoup de gens oublient qu'un élève au CP de base ne connaît pas forcément sa droite et sa gauche...

Que nenni, je ne l'oublie pas.
Ce n'est pas parce qu'il ne les connait pas forcément qu'il ne faut pas lui en parler, n'est-ce pas ?

Ce n'est pas ce que je voulais dire, JPh. Il faut par contre déjà qu'il les intègre bien pour pouvoir se repérer correctement. Tant que la latéralisation n'est pas en place, repérer est et ouest est aléatoire.

par PabloPE Dim 4 Mar 2018 - 13:59

JPhMM a écrit:

Et là le formateur dit : "Vous vous mettez en groupes, je vous confie une feuille A2 et des feutres, et je reviens dans 2h pour la restitution des travaux de groupe. Ah oui, j'oubliais : n'oubliez pas de désigner un rapporteur de groupe."

PS : pour la définition du nord, je ne fais que répéter ce que j'ai appris quand j'étais un pitchoune d'une école 4 niveaux pour enfants de paysans béarnais : "Je tends les bras en croix, façon Jésus, et quand je me mets face au soleil qui se lève, l'Est est devant moi, l'Ouest derrière moi, le Nord est donné par la direction de mon bras gauche, et le Sud par celui de mon bras droit."

On a les mêmes formations Very Happy

(enfin on doit fournir la feuille Enseigner les points cardinaux en primaire - Page 14 1482308650

)

Ergo a écrit:

Mettez les mains droites devant vos yeux, baissez les pouces, la main dont le pouce et l'index forment le L de left, c'est la gauche. Et comme ça, bim, tu fais ~~de l'anglais~~ un mot de vocabulaire anglais.

J'adopte aussi Smile

JPhMM a écrit:

henriette a écrit:J'ai vraiment l'impression que beaucoup de gens oublient qu'un élève au CP de base ne connaît pas forcément sa droite et sa gauche...

Que nenni, je ne l'oublie pas.
Ce n'est pas parce qu'il ne les connait pas forcément qu'il ne faut pas lui en parler, n'est-ce pas ?

Et croyez-moi c'est une bataille quotidienne abi

Je ne compte plus le nombre de fois où je leu parle de "l'autre gauche" ou "l'autre droite". On doit aussi parfois leur dire de remettre leurs chaussures correctement pour tout dire Enseigner les points cardinaux en primaire - Page 14 1665347707

Enseigner les points cardinaux en primaire - Page 14 1665347707

par JPhMM Dim 4 Mar 2018 - 14:08

henriette a écrit:

JPhMM a écrit:

henriette a écrit:J'ai vraiment l'impression que beaucoup de gens oublient qu'un élève au CP de base ne connaît pas forcément sa droite et sa gauche...

Que nenni, je ne l'oublie pas.
Ce n'est pas parce qu'il ne les connait pas forcément qu'il ne faut pas lui en parler, n'est-ce pas ?

Ce n'est pas ce que je voulais dire, JPh. Il faut par contre déjà qu'il les intègre bien pour pouvoir se repérer correctement. Tant que la latéralisation n'est pas en place, repérer est et ouest est aléatoire.

Je sais bien. Mais c'est donc une énième occasion de parler aussi de la gauche et de la droite.

PS : la définition "soleil levant" est globale, mais il existe aussi des définitions locales. Ainsi, dans le Béarn, le Sud c'est la direction des Pyrénées. Donc quand je me tourne vers le soleil qui se lève, la main droite est celle qui montre les Pyrénées. Ça marche dans les deux sens. Razz

par Puck Dim 4 Mar 2018 - 14:46

Au CP, la maîtresse avait demandé qui savait où était la gauche. Fils 2 avait répondu : « Là où vote ma mère ! ». Enseigner les points cardinaux en primaire - Page 14 1665347707

par JPhMM Dim 4 Mar 2018 - 14:50

C'est trop mimi. Very Happy

par Yazilikaya Dim 4 Mar 2018 - 14:55

Puck a écrit:Au CP, la maîtresse avait demandé qui savait où était la gauche. Fils 2 avait répondu : « Là où vote ma mère ! ».

Enseigner les points cardinaux en primaire - Page 14 3284587592

par Fesseur Pro Dim 4 Mar 2018 - 15:15

Anaxagore a écrit:Une sorte de relativisme mou et rassurant qui permet d'éviter tout désaccord et concrètement de ne rien penser. C'est ce que j'appelle le principe de moindre action. On peut appeler ça "sagesse", laissez-moi le nommer démission.

Allons bon !
Et tu veux faire quoi ?
Il n'y a pas assez de collègues spécialistes comme Elyas qui peuvent aller brillamment former les PE en classe puisque apparemment ils ne le sont pas suffisamment.
Je dis juste que, professeur de collège, je n'ai aucune idée de comment "former" un enfant de CP et que je fais confiance aux collègues dont c'est le travail.
Et s'il faut rectifier à la marge en 6e, ce n'est pas bien grave.
Et encore une fois, beaucoup de 6es ne connaissent pas les points cardinaux donc on recommence depuis le début.