Enseigner les points cardinaux en primaire

Elyas a écrit:

Rosanette a écrit:

Elyas a écrit: Ce sont deux choses différentes.

Il n'y a pas d'identité stricte entre les deux, mais dans la lecture d'une carte où le nord est représenté en haut, ce ne sont pas deux choses différentes.

Encore une fois, si la PE décide projeter une carte de France simplifiée où les enfants doivent repérer une ville par rapport à une autre, certains ne manqueront pas de dire X est en haut par rapport à Y, et peut-être que la PE voudra que la classe corrige et parle de Nord.

Par contre si c'est pour montrer une carte postale avec un bateau devant un bout de ciel et s'entendre dire que le ciel est au nord par rapport au bateau, c'est évidemment plus problématique. Mais je rejoins ce qui a été dit sur la progressivité, les notions de haut/bas sont plus connues des élèves, l'introduction de Nord/Sud est là pour corriger un emploi systématique de haut et bas, sur des cartes notamment. C'est une introduction de lexique, qu'il faut bien amener à un moment.

Non, ce que j'ai graissé est impossible. Le nord n'est pas en haut. Il est au nord. C'est une erreur heuristique de dire ça. Si le PE projette une carte simple et que les élèves disent spontanément en haut, en bas, il doit corriger pour qu'ils entrent dans la pensée logique de la cartographie, de l'orientation et de la géographie. Persister à dire haut est une erreur. On peut attendre l'erreur pour la corriger mais pas la perpétuer parce que ça fait plus simple. C'est prendre les élèves pour des idiots et trahir les élèves en même temps en leur enseignant une sottise. D'ailleurs, les élèves s'amusent très vite avec ça, fiers de détenir un secret et de pouvoir corriger les gens quand ils se trompent.

Rosanette a écrit:Encore une fois, si la PE décide projeter une carte de France simplifiée où les enfants doivent repérer une ville par rapport à une autre, certains ne manqueront pas de dire X est en haut par rapport à Y, et peut-être que la PE voudra que la classe corrige et parle de Nord.

Par contre si c'est pour montrer une carte postale avec un bateau devant un bout de ciel et s'entendre dire que le ciel est au nord par rapport au bateau, c'est évidemment plus problématique.

Rosanette a écrit:Sur une carte, des enfants peuvent spontanément mettre le nord en haut, mais il faut qu'ils parlent de nord. Mais pour ça il faut que les deux notions aient été introduites et maîtrisées.

Dhaiphi a écrit:

Rosanette a écrit:Sur une carte, des enfants peuvent spontanément mettre le nord en haut, mais il faut qu'ils parlent de nord. Mais pour ça il faut que les deux notions aient été introduites et maîtrisées.

Je suis content de constater que, malgré les discours d'Elyas propres à semer la confusion , vous parvenez à la conclusion qui s'impose.

Rosanette a écrit:Oui, mon propos visait à dire que "haut" est ce qui vient le plus spontanément dans le vocabulaire des petits et qu'il faut bien introduire nord pour certains contextes (et que le cas où un gamin parlerait spontanément du nord, même dans des situations où le mot est impropre, me paraît beaucoup plus rare).

Elyas a écrit:- il faut lire le fil, Dhaiphi, on parle de montrer cela seulement en cycle 3

Le nord n'est pas partout dans la dernière carte.

Le globe terrestre n'a pas exactement le nord en haut (l'inclinaison de la Terre ne le permet pas)

En fait, j'ai juste l'impression que tu es vexé et que tu as décidé de troller.

Elyas a écrit:

Rosanette a écrit:Oui, mon propos visait à dire que "haut" est ce qui vient le plus spontanément dans le vocabulaire des petits et qu'il faut bien introduire nord pour certains contextes (et que le cas où un gamin parlerait spontanément du nord, même dans des situations où le mot est impropre, me paraît beaucoup plus rare).

Comme je le disais, c'est une erreur heuristique. Or, corriger cette erreur heuristique est très simple comme je l'expliquais. Cela fait que les élèves sont dans le bon champ langagier et qu'ils entrent dans la logique du savoir auquel ils sont initiés. Laisser dire haut au lieu de nord est donc une faute.

henriette a écrit:@Dhaiphi : Trop d'ironie tue l'ironie, et devient alors lourdingue.

Elyas a écrit:
Non, ce que j'ai graissé est impossible. Le nord n'est pas en haut. Il est au nord. C'est une erreur heuristique de dire ça. Si le PE projette une carte simple et que les élèves disent spontanément en haut, en bas, il doit corriger pour qu'ils entrent dans la pensée logique ....

Sacapus a écrit:Professeurs des Écoles, apprenez aux élèves à se repérer dans l'espace en leur enseignant le vocabulaire correct : Ligne distale et ligne proximale.

BrindIf a écrit:Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi vouloir faire dire à des enfants de CP que telle ville est plus au nord que telle autre, sans que ces mots aient du sens

Pourquoi ne pas prendre une carte qui ait du sens pour eux, un plan du quartier par exemple, puis le poser sur une table au milieu d'eux (quel dommage de la projeter), et repérer les endroits qu'ils connaissent, puis montrer que l'on peut orienter le plan pour que cela représente de vraies directions. Là, "plus au Nord"  pourra avoir un sens, qui permettra, plus tard, de faire la même chose avec une carte de France, et plus tard encore faire la même chose avec une carte posée au mur, du monde ou de la France ou que sais-je ?

Il y a vraiment les villes de France et leur localisation à apprendre au CP ?

Sacapus a écrit:Et persister à dire que les lignes d'écriture se suivent de haut en bas, ce n'est pas une erreur d'orientation ?
Quand on écrit sur une table horizontale, la ligne "du haut" n'est pas en haut, et celle "du bas" n'est pas en bas. Professeurs des Écoles, apprenez aux élèves à se repérer dans l'espace en leur enseignant le vocabulaire correct : Ligne distale et ligne proximale.

Rosanette a écrit:on prend un plan de la ville où les élèves doivent repérer l'école par rapport à un autre lieu.

Dhaiphi a écrit:

Sacapus a écrit:Et persister à dire que les lignes d'écriture se suivent de haut en bas, ce n'est pas une erreur d'orientation ?
Quand on écrit sur une table horizontale, la ligne "du haut" n'est pas en haut, et celle "du bas" n'est pas en bas. Professeurs des Écoles, apprenez aux élèves à se repérer dans l'espace en leur enseignant le vocabulaire correct : Ligne distale et ligne proximale.

J'apprécie votre humour.
Toutefois la ligne proximale reste en bas de la feuille et la distale en haut.

Sacapus a écrit:Quoi ? mais enfin pas du tout !

Slinky75 a écrit:Quand j'étais petite et même en 6ème, on me disait le Nord en haut, le Sud en bas et si tu as peur de confondre l'Ouest et l'Est; tu peux utiliser le moyen mnémotechnique OrangE

Malaga a écrit:

Slinky75 a écrit:Quand j'étais petite et même en 6ème, on me disait le Nord en haut, le Sud en bas et si tu as peur de confondre l'Ouest et l'Est; tu peux utiliser le moyen mnémotechnique OrangE

J'ai appris également ainsi puis des professeurs sont allés plus loin dans leurs explications, m'ont montré des projections polaires, des cartes sur lesquels le nord n’apparaît plus en haut de la page mais en bas et j'ai réussi à m'en sortir (et même à faire des études de géographie).
Là, vraiment, je ne comprends pas la polémique ; on parle d'enfants en CP, non d'un prof d'HG de collège ou de lycée qui aurait fait faire ce petit pliage vert. Que des enfants de 6 ans apprennent que le nord se trouve en haut des cartes (ce qui sera le cas de 90% des cartes qu'ils étudieront à l'école) puis qu'on aille ensuite plus loin dans les explications dans les années suivantes, je ne vois vraiment pas où est le problème. Je ne vois pas non plus en quoi cela empêcherait de comprendre la cartographie.

Malaga a écrit:Là, vraiment, je ne comprends pas la polémique ; on parle d'enfants en CP, non d'un prof d'HG de collège ou de lycée qui aurait fait faire ce petit pliage vert. Que des enfants de 6 ans apprennent que le nord se trouve en haut des cartes (ce qui sera le cas de 90% des cartes qu'ils étudieront à l'école)  

Elyas a écrit:

Malaga a écrit:

Slinky75 a écrit:Quand j'étais petite et même en 6ème, on me disait le Nord en haut, le Sud en bas et si tu as peur de confondre l'Ouest et l'Est; tu peux utiliser le moyen mnémotechnique OrangE

J'ai appris également ainsi puis des professeurs sont allés plus loin dans leurs explications, m'ont montré des projections polaires, des cartes sur lesquels le nord n’apparaît plus en haut de la page mais en bas et j'ai réussi à m'en sortir (et même à faire des études de géographie).
Là, vraiment, je ne comprends pas la polémique ; on parle d'enfants en CP, non d'un prof d'HG de collège ou de lycée qui aurait fait faire ce petit pliage vert. Que des enfants de 6 ans apprennent que le nord se trouve en haut des cartes (ce qui sera le cas de 90% des cartes qu'ils étudieront à l'école) puis qu'on aille ensuite plus loin dans les explications dans les années suivantes, je ne vois vraiment pas où est le problème. Je ne vois pas non plus en quoi cela empêcherait de comprendre la cartographie.

C'est comme si on laissait dire qu'un rond est un cercle'.

Rosanette a écrit:

Elyas a écrit:

Malaga a écrit:

Slinky75 a écrit:Quand j'étais petite et même en 6ème, on me disait le Nord en haut, le Sud en bas et si tu as peur de confondre l'Ouest et l'Est; tu peux utiliser le moyen mnémotechnique OrangE

J'ai appris également ainsi puis des professeurs sont allés plus loin dans leurs explications, m'ont montré des projections polaires, des cartes sur lesquels le nord n’apparaît plus en haut de la page mais en bas et j'ai réussi à m'en sortir (et même à faire des études de géographie).
Là, vraiment, je ne comprends pas la polémique ; on parle d'enfants en CP, non d'un prof d'HG de collège ou de lycée qui aurait fait faire ce petit pliage vert. Que des enfants de 6 ans apprennent que le nord se trouve en haut des cartes (ce qui sera le cas de 90% des cartes qu'ils étudieront à l'école) puis qu'on aille ensuite plus loin dans les explications dans les années suivantes, je ne vois vraiment pas où est le problème. Je ne vois pas non plus en quoi cela empêcherait de comprendre la cartographie.

C'est comme si on laissait dire qu'un rond est un cercle'.

Toujours pas non. Comme pour œil / oeuil, il n'y a aucune situation où ces énoncés à l'écrit peuvent être exacts.

Et on peut peut-être s'épargner les piques sur la baisse du niveau ; la question de la rigueur est essentielle et elle ne se vit pas de la même façon à tous les âges.

Rappelons à toutes fins utiles que le bidule vert, tout discutable qu'il soit, ne fait pas dire aux élèves "le nord, c'est le haut ou le haut, c'est le nord". Les deux mots n'apparaissent même pas côte-à-côte.

Elyas a écrit:

Il y a confusion des genres, surtout. On parle de rigueur du langage, chose essentielle dès le plus jeune âge. Je suis totalement abasourdi de cette volonté de maintenir cette idée de haut pour le nord. Evidemment, comme c'est de la géographie, c'est moins grave que pour les mathématiques et le français. Pourtant, on a des gens adultes qui pensent encore cette sottise.