Qui va enseigner la Science Politique ?

mafalda16 a écrit:

Danska a écrit:Sinon, on peut peut-être arrêter de chercher qui est LA discipline des disciplines et revenir au sujet initial ?

Pardon

Ce n'est pas vraiment à toi que je pensais en écrivant ça

Kolza a écrit:

Dadoo 33 :prof d’hg, on a déjà du mal avec la bivalence, parfois, et notamment la géo.  ( mèthodes, concept etc...). En effet, les profs d’hg sont,dans leur grande majorité, des historiens.

La bivalence fait notre force,considérant que  l'histoire est la matrice de toutes les sciences humaines et sociales y compris des SES ( du reste, il faudrait redéfinir ses contours).
La géo comme discipline carrefour et synthétique produit  parfois des concepts mais, ils sont redevables à l'histoire.
D'autre part, il me semble qu'on enseigne en France: Sociologie/économie ou Physique/chimie etc...
Ce n'est donc pas une tare, ni une impossibilité de coupler temps/espace!
Nous ne sommes pas seuls!  

La condescendance des "Historiens" m'a toujours un peu gonflé... Je me souviens d'un examinateur médiéviste lors d'une préparation aux concours qui m'a lancé le sobriquet de "journaliste" lorsqu'il a appris ma formation universitaire.

...Et pas de chance pour lui (et pour les élèves ): j'ai été reçu au concours...

Bélinac a écrit:

Kolza a écrit:

Dadoo 33 :prof d’hg, on a déjà du mal avec la bivalence, parfois, et notamment la géo.  ( mèthodes, concept etc...). En effet, les profs d’hg sont,dans leur grande majorité, des historiens.

La bivalence fait notre force,considérant que  l'histoire est la matrice de toutes les sciences humaines et sociales y compris des SES ( du reste, il faudrait redéfinir ses contours).
La géo comme discipline carrefour et synthétique produit  parfois des concepts mais, ils sont redevables à l'histoire.
D'autre part, il me semble qu'on enseigne en France: Sociologie/économie ou Physique/chimie etc...
Ce n'est donc pas une tare, ni une impossibilité de coupler temps/espace!
Nous ne sommes pas seuls!  

La condescendance des "Historiens" m'a toujours un peu gonflé... Je me souviens d'un examinateur médiéviste lors d'une préparation aux concours qui m'a lancé le sobriquet de "journaliste" lorsqu'il a appris ma formation universitaire.

:missT2:

Oh-là ! On arrête!
Réellement pas de condescendance, ni de mépris dans mes propos.
De l'amusement.
Mille excuses, si vous  les avez pris comme tels.
Je réagissais à la  critique de la bivalence, de fait, entre HG, temps/espace qui ne me semble pas un fardeau, au contraire.

Bon, à part cela, je n'avais pas pris connaissance de la revendication du 14 février de l'APHG.
A vous lire, celle-ci consistait à "bouffer " les SES; or, j'ai lu la revendication avec soin,
et ne trouve pas réellement matière à scandale.
En effet, l'APHG revendique de devenir une sorte de "majeure", avec plein exercice d'une option
couplant HG, Géopolitique et SP. C'est tout à fait louable, car nous faisons un énorme boulot dans  tous les cycles
depuis l'école primaire jusqu'au lycée.Et toutes les filières actuelles.
Ne pas reconnaître l'HG, ce serait un déni de l'énorme travail  de recherches depuis plusieurs années qui a profondément
renouvelé et la discipline et sa didactique.


Maintenant,regardons bien  les thématiques de la SP actuelle  en Terminale, et surtout la biblio d'Eduscol
on est assez saisis par les proximités , quand est présenté  dans la culture politique
D.Borne ,sur les petits bourgeois en révolte (et autres historiens en réf.), un doyen de l'IG/HG...

Cependant, rien n'est dit des nouveaux programmes à enseigner et qui accompagnent la nouvelle réforme.
Il se pourrait bien qu'ils changent.Et, avec eux, nos avis! Ils pourraient être bien décevants,qui plus est adapté au nouveau public des lycées ou adapté
à la fameuse prépa des concours des IEP. Là-dessus, je ne sais pas.
Cependant, je suis,  comme prof et simple individu politique et policé,pour le partage de la SP, si pèse une menace sur les SES,pour éviter les concurrences idiotes voulues par le Ministère.
Mais je dois dire et insister que l'HG n'ont jamais été considérées à leur juste valeur.

Enfin, au  regard, de la chatellisation des années 2010-2015, admettez que peu de disciplines et collègues nous ont soutenus!
C'est peut-être, à cause de cela que l'APHG a engagé une offensive.
Qui sait...

Kolza a écrit:
Bon, à part cela, je n'avais pas pris connaissance de la revendication du 14 février de l'APHG.
A vous lire, celle-ci consistait à "bouffer " les SES; or, j'ai lu la revendication avec soin,
et ne trouve pas réellement matière à scandale.
En effet, l'APHG revendique de devenir une sorte de "majeure", avec plein exercice d'une option
couplant HG, Géopolitique et SP. C'est tout à fait louable, car nous faisons un énorme boulot dans  tous les cycles depuis l'école primaire jusqu'au lycée.Et toutes les filières actuelles.
Ne pas reconnaître l'HG, ce serait un déni de l'énorme travail  de recherches depuis plusieurs années qui a profondément renouvelé et la discipline et sa didactique.

Maintenant,regardons bien  les thématiques de la SP actuelle  en Terminale, et surtout la biblio d'Eduscol on est assez saisis par les proximités , quand est présenté  dans la culture politique D.Borne ,sur les petits bourgeois en révolte (et autres historiens en réf.), un doyen de l'IG/HG...
[...] Je suis,  comme prof et simple individu politique et policé,pour le partage de la SP, si pèse une menace sur les SES,pour éviter les concurrences idiotes voulues par le Ministère.
Mais je dois dire et insister que l'HG n'ont jamais été considérées à leur juste valeur.

Quant aux SES, elles ont dès le début été considérées à leur juste valeur (bon, à part quelques types, sans doute très bêtes et sans influence, qui les attaquent à longueur d'année, mais c'est un détail) ; et c'est une discipline qui ne s'est jamais renouvelée et n'a jamais accompli le moindre travail intéressant.

Non mais franchement, tu te relis des fois ? Comment peux-tu t'étonner qu'on te soupçonne de condescendance quand on lit ça ensuite ?

On l'a dit, on l'a répété, non, la science po et l'HG ne sont pas la même discipline. Je ne suis pas particulièrement compétente pour enseigner l'histoire de la 5ème République ou celle du droit de vote, parce que ça relève de l'histoire de France : je connais cette histoire, je peux évidemment en parler en cours, mais je ne saurais pas comment l'aborder sans un sérieux travail de recherche préalable et je risque d'être coincée si des élèves commencent à poser des questions trop précises. Ce qui est normal, vu que ce n'est pas ma discipline.

En revanche, es-tu capable d'expliquer la différence entre mobilisation électorale, société civile organisée et groupe d'intérêt ? Sais-tu comment aborder la différence entre culture politique, socialisation politique et comportements politiques ? Connais-tu l'impact des variables lourdes sur le comportement électoral ? La nuance entre abstentionnistes hors-jeu et abstentionnistes dans le jeu ? A priori, non, pas sur le bout des doigts. Et c'est tout aussi normal, vu que ce n'est pas ta discipline !

Donc à un moment, il faut arrêter de tout confondre : on enseigne des disciplines complémentaires, mais pas identiques, point. Sinon, je peux aussi dire que maths et physique, c'est la même chose : dans les deux, il y a des chiffres !




Edit : j'oubliais quand même un détail : les fiches Eduscol, en SES en tout cas, sont nulles. Mais genre, zéro, quasi aucun intérêt. Elles reprennent mal le programme, n'ont pas de bonnes références, ne correspondent pas aux attentes du bac ; bref, tu ne peux pas te référer à ces fiches pour prétendre que c'est bon, les programmes de SP et d'HG sont les mêmes, c'est un non-sens.

à Danska :serge:

Kolza a écrit:

Dadoo 33 :prof d’hg, on a déjà du mal avec la bivalence, parfois, et notamment la géo.  ( mèthodes, concept etc...). En effet, les profs d’hg sont,dans leur grande majorité, des historiens.

La bivalence fait notre force,considérant que  l'histoire est la matrice de toutes les sciences humaines et sociales y compris des SES ( du reste, il faudrait redéfinir ses contours).
La géo comme discipline carrefour et synthétique produit  parfois des concepts mais, ils sont redevables à l'histoire.
D'autre part, il me semble qu'on enseigne en France: Sociologie/économie ou Physique/chimie etc...
Ce n'est donc pas une tare, ni une impossibilité de coupler temps/espace!
Nous ne sommes pas seuls!  

Kolza, je ne suis pas vraiment sûr que vous fassiez avancer la cause de l'histoire en débitant de telles énormités.

Bon! Débat clos pour moi.
Je pense et passe à autre chose ( VH).
Puisque vous ne prenez pas suffisamment en compte
que les programmes vont changer, de la SP à l'histoire politique
type René Rémond...
In fine, je me contrefous de cette option large et vous laisse!

Ciao.

Quand je lis les propos de certains, j'imagine la bonne ambiance entre collègues. :choc: Dans mon lycée, heureusement, nous nous entendons à merveille. D'ailleurs, j'aime beaucoup travailler avec ma collègue de SES car nous réfléchissons aussi aux ponts entre disciplines.
Pour le reste, il est tout de même important de garder à l'esprit que les SES sont systématiquement sur la sellette (je pense à la réforme de 2010), ce qui n'est pas le cas de l’histoire-géographie. Personnellement, je conseillerai aux élèves de choisir la spécialité SES qui leur permet de s'ouvrir à de nouvelles disciplines et d'acquérir une culture générale plus large. De toute manière, cette réforme vise à tuer l'ancienne filière ES qui n'a pas bonne presse.

Ingeborg B. a écrit:Quand je lis les propos de certains, j'imagine la bonne ambiance entre collègues. :choc: Dans mon lycée, heureusement, nous nous entendons à merveille. D'ailleurs, j'aime beaucoup travailler avec ma collègue de SES car nous réfléchissons aussi aux ponts entre disciplines.
Pour le reste, il est tout de même important de garder à l'esprit que les SES sont systématiquement sur la sellette (je pense à la réforme de 2010), ce qui n'est pas le cas de l’histoire-géographie. Personnellement, je conseillerai aux élèves de choisir la spécialité SES qui leur permet de s'ouvrir à de nouvelles disciplines et d'acquérir une culture générale plus large. De toute manière, cette réforme vise à tuer l'ancienne filière ES qui n'a pas bonne presse.

Ca doit être le cas dans la plupart des lycées, heureusement
D'ailleurs, ce serait idiot de ne pas du tout travailler ensemble, vu que certains points abordés dans une des deux disciplines sont utiles dans l'autre.

Mais de là, comme certains le font, à estimer que les deux sont à peu près pareilles et donc que chacun peut tout enseigner...

Danska a écrit:

Ingeborg B. a écrit:Quand je lis les propos de certains, j'imagine la bonne ambiance entre collègues. :choc: Dans mon lycée, heureusement, nous nous entendons à merveille. D'ailleurs, j'aime beaucoup travailler avec ma collègue de SES car nous réfléchissons aussi aux ponts entre disciplines.
Pour le reste, il est tout de même important de garder à l'esprit que les SES sont systématiquement sur la sellette (je pense à la réforme de 2010), ce qui n'est pas le cas de l’histoire-géographie. Personnellement, je conseillerai aux élèves de choisir la spécialité SES qui leur permet de s'ouvrir à de nouvelles disciplines et d'acquérir une culture générale plus large. De toute manière, cette réforme vise à tuer l'ancienne filière ES qui n'a pas bonne presse.

Ca doit être le cas dans la plupart des lycées, heureusement
D'ailleurs, ce serait idiot de ne pas du tout travailler ensemble, vu que certains points abordés dans une des deux disciplines sont utiles dans l'autre.

Mais de là, comme certains le font, à estimer que les deux sont à peu près pareilles et donc que chacun peut tout enseigner...

Le raisonnement de certains peut en plus servir la volonté du gouvernement de réformer nos statuts et services. Ainsi, si on va par là, un prof d'histoire-géo pourrait remplacer en interne un prof de SES et vice-versa. Certains ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
Si on prolonge le raisonnement, on pourrait aussi affecter les profs de SES en collège pour y enseigner l'histoire-géo.

Ingeborg B. a écrit:

Danska a écrit:

Ingeborg B. a écrit:Quand je lis les propos de certains, j'imagine la bonne ambiance entre collègues. :choc: Dans mon lycée, heureusement, nous nous entendons à merveille. D'ailleurs, j'aime beaucoup travailler avec ma collègue de SES car nous réfléchissons aussi aux ponts entre disciplines.
Pour le reste, il est tout de même important de garder à l'esprit que les SES sont systématiquement sur la sellette (je pense à la réforme de 2010), ce qui n'est pas le cas de l’histoire-géographie. Personnellement, je conseillerai aux élèves de choisir la spécialité SES qui leur permet de s'ouvrir à de nouvelles disciplines et d'acquérir une culture générale plus large. De toute manière, cette réforme vise à tuer l'ancienne filière ES qui n'a pas bonne presse.

Ca doit être le cas dans la plupart des lycées, heureusement
D'ailleurs, ce serait idiot de ne pas du tout travailler ensemble, vu que certains points abordés dans une des deux disciplines sont utiles dans l'autre.

Mais de là, comme certains le font, à estimer que les deux sont à peu près pareilles et donc que chacun peut tout enseigner...

Le raisonnement de certains peut en plus servir la volonté du gouvernement de réformer nos statuts et services. Ainsi, si on va par là, un prof d'histoire-géo pourrait remplacer en interne un prof de SES et vice-versa. Certains ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
Si on prolonge le raisonnement, on pourrait aussi affecter les profs de SES en collège pour y enseigner l'histoire-géo.

En voilà une idée intéressante : Jean-Mimi, si tu nous lis !!

Ingeborg B. a écrit:

Danska a écrit:

Ingeborg B. a écrit:Quand je lis les propos de certains, j'imagine la bonne ambiance entre collègues. :choc: Dans mon lycée, heureusement, nous nous entendons à merveille. D'ailleurs, j'aime beaucoup travailler avec ma collègue de SES car nous réfléchissons aussi aux ponts entre disciplines.
Pour le reste, il est tout de même important de garder à l'esprit que les SES sont systématiquement sur la sellette (je pense à la réforme de 2010), ce qui n'est pas le cas de l’histoire-géographie. Personnellement, je conseillerai aux élèves de choisir la spécialité SES qui leur permet de s'ouvrir à de nouvelles disciplines et d'acquérir une culture générale plus large. De toute manière, cette réforme vise à tuer l'ancienne filière ES qui n'a pas bonne presse.

Ca doit être le cas dans la plupart des lycées, heureusement
D'ailleurs, ce serait idiot de ne pas du tout travailler ensemble, vu que certains points abordés dans une des deux disciplines sont utiles dans l'autre.

Mais de là, comme certains le font, à estimer que les deux sont à peu près pareilles et donc que chacun peut tout enseigner...

Le raisonnement de certains peut en plus servir la volonté du gouvernement de réformer nos statuts et services. Ainsi, si on va par là, un prof d'histoire-géo pourrait remplacer en interne un prof de SES et vice-versa. Certains ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
Si on prolonge le raisonnement, on pourrait aussi affecter les profs de SES en collège pour y enseigner l'histoire-géo.

merci Ingeborg

Danska comme toujours: + 1

Ingeborg B.

Les règles de débat ne sont pas respectées.

J'ai hésité entre maths et SES. J'ai pris SES pour éviter les collégiens et les séries technologiques (où je suis les STMG et STI2D sont des classes très dures...)
Alors je veux bien faire garderie/devoirs du soir surveillés si il faut me recaser après toutes ces heures en moins mais HG au collège pas possible (ni les compétences ni la volonté ! ) H/G en primaire éventuellement...

Kolza a écrit:Les règles de débat ne sont pas respectées.

Peux-tu expliciter ?

Kolza a écrit:Les règles de débat ne sont pas respectées.

Kolza, désolée si tes collègues d'H/G ne sont pas d'accord avec tes affirmations plutôt brutales contre les SES...

Personellement ça serait bien de faire des ponts entre S.E.S. et Littérature aussi
J'interviens parfois en cours de Français en 1ere ES pour bien mettre le lien entre les auteurs étudiés et le programme de S.E.S.

Avec la littérature, ça me semble plus compliqué, tout de même... Quels auteurs peuvent être communs aux deux programmes, sachant qu'on mentionne justement très peu d'auteurs en SES ?

Nous travaillons sur un projet faits divers en classe de 1 ere avec ma collègue de français. Le livre étudié est Laetitia de Jablonka. c'est super riche, super intéressant.   Je les fais travailler sur les groupes sociaux, la déviance etc ... Nous avons aussi un projet PEAC pour lequel nous avons sélectionné 3 films avec les collègues de LC, d'HG  et de SES. On échange beaucoup et ces projets motivent bien les élèves. Nous travaillons énormément en équipes pluridisciplinaires et c'est très chouette. Comme dit précédemment,  seul le conseil pédagogique de préparation de la DHG est source de tensions chez nous

Bref, pour résumer et appaiser un peu les débats. Les sciences politiques, c'est à nous maintenant.

On ne doit pas avoir la même façon d'apaiser les débats.

Laisse tomber, c'est de la pure provocation, sans intérêt aucun.