Re: Qui va enseigner la Science Politique ?

par henriette Ven 2 Mar 2018 - 16:05

Laisse tomber, c'est de la pure provocation, sans intérêt aucun. Rolling Eyes

par Dadoo33 Ven 2 Mar 2018 - 16:12

mafalda16 a écrit:On ne doit pas avoir la même façon d'apaiser les débats.

par Danska Ven 2 Mar 2018 - 16:38

:troll2:

par user16754 Ven 2 Mar 2018 - 20:48

Comme vous ne lisez pas les posts qui vous sont contraire,
et notamment ceux provenant de l'HG, vous vous imaginez des tas de choses qui me dépassent!
Je n'ai jamais été "contre" les SES, moi,qui suis admirative du travail de Bourdieu et de Pinçon-Charlot!
J'ai décidé de ne pas répondre à vos provocs .
Car, le débat est faussé.
On ne prend pas des bribes de textes, hors-texte et hors-timing, avec interventions du haut, pour ensuite déblatérer,
en une longue diatribe ou un jeu de ping-pong, sur tels ou tels points du sujet.
Je répète, les SP ne sont dues à personne car l'enjeu, c'est le concours des IEP, auquel vous n'êtes pas, pour la partie Histoire,
formés.Pour le concours des IEP, je n'y suis pas, non plus, favorable, voyez-vous.
Mais la finesse des raisonnements échappe un peu et le temps du déploiement argumenté aussi.

Enfin, je reste convaincue que l'HG doit avoir une option lourde.Oui. On le mérite, largement.
Mais, je ne la prendrai pas, dans mon lycée actuel, dans ce contexte hystérique, et pour des raisons évoquées
plus haut ( concours IEP).
J'ajoute que les élèves de Term se plaignent, et j'ai vu cette année, cumuler en TL des heures de Philo avec AP disciplinaire+ PP et en TES des heures de SES + AP disciplinaire+ AP PP.
C'est long, bien trop long!
On ne fera pas la même connerie.

Voili-voilou.

par JPhMM Ven 2 Mar 2018 - 20:50

Kolza a écrit:Bon! Débat clos pour moi.
Je pense et passe à autre chose ( VH).
Puisque vous ne prenez pas suffisamment en compte
que les programmes vont changer, de la SP à l'histoire politique
type René Rémond...
In fine, je me contrefous de cette option large et vous laisse!

Ciao.

par user16754 Ven 2 Mar 2018 - 20:53

henriette a écrit:Laisse tomber, c'est de la pure provocation, sans intérêt aucun.

Je n'ai pas l'habitude de provoquer.
Puisque tu prends la parole,qu'as-tu à apporter au débat?

par Danska Ven 2 Mar 2018 - 20:55

Kolza a écrit:Comme vous ne lisez pas les posts qui vous sont contraire,
et notamment ceux provenant de l'HG, vous vous imaginez des tas de choses qui me dépassent!
Je n'ai jamais été "contre" les SES, moi,qui suis admirative du travail de Bourdieu et de Pinçon-Charlot!
J'ai décidé de ne pas répondre à vos provocs .
Car, le débat est faussé.
On ne prend pas des bribes de textes, hors-texte et hors-timing, avec interventions du haut, pour ensuite déblatérer,
en une longue diatribe ou un jeu de ping-pong, sur tels ou tels points du sujet.
Je répète, les SP ne sont dues à personne car l'enjeu, c'est le concours des IEP, auquel vous n'êtes pas, pour la partie Histoire,
formés.Pour le concours des IEP, je n'y suis pas, non plus, favorable, voyez-vous.
Mais la finesse des raisonnements échappe un peu et le temps du déploiement argumenté aussi.

Enfin, je reste convaincue que l'HG doit avoir une option lourde.Oui. On le mérite, largement.
Mais, je ne la prendrai pas, dans mon lycée actuel, dans ce contexte hystérique, et pour des raisons évoquées
plus haut ( concours IEP).
J'ajoute que les élèves de Term se plaignent, et j'ai vu cette année, cumuler en TL des heures de Philo avec AP disciplinaire+ PP et en TES des heures de SES + AP disciplinaire+ AP PP.
C'est long, bien trop long!
On ne fera pas la même connerie.

Mais de quoi parles-tu ? Les TL n'ont même pas de SES ! Et qui est ce "on", au juste ? heu

Quant aux arguments du type "je reste convaincue que...", ce ne sont pas des arguments. La preuve, moi je suis convaincue que les SES méritent largement une place dans le tronc commun et une option lourde. Ce qui nous avance bien, une fois que j'ai dit ça.

Enfin, quel rapport entre le lycée et les IEP ? Les SES, pas plus que la SP, n'ont jamais eu pour objectif de former les élèves à passer le concours de IEP ! Qu'est-ce que ça vient faire dans le débat ?

par Danska Ven 2 Mar 2018 - 20:56

Kolza a écrit:

henriette a écrit:Laisse tomber, c'est de la pure provocation, sans intérêt aucun.

Je n'ai pas l'habitude de provoquer.
Puisque tu prends la parole,qu'as-tu à apporter au débat?

On parlait d'Albert Jarl, pas de toi... Qui va enseigner la Science Politique ? - Page 20 1665347707

par Thalia de G Ven 2 Mar 2018 - 20:57

Kolza a écrit:

henriette a écrit:Laisse tomber, c'est de la pure provocation, sans intérêt aucun.

Je n'ai pas l'habitude de provoquer.
Puisque tu prends la parole,qu'as-tu à apporter au débat?

Tu es tellement énervée que tu le prends pour toi alors qu'henriette parle d'un autre membre.

Edit : grillée par Danska.

par Dadoo33 Ven 2 Mar 2018 - 21:06

Kolza a écrit:Comme vous ne lisez pas les posts qui vous sont contraire,
et notamment ceux provenant de l'HG, vous vous imaginez des tas de choses qui me dépassent!
Je n'ai jamais été "contre" les SES, moi,qui suis admirative du travail de Bourdieu et de Pinçon-Charlot!
J'ai décidé de ne pas répondre à vos provocs .
Car, le débat est faussé.
On ne prend pas des bribes de textes, hors-texte et hors-timing, avec interventions du haut, pour ensuite déblatérer,
en une longue diatribe ou un jeu de ping-pong, sur tels ou tels points du sujet.
Je répète, les SP ne sont dues à personne car l'enjeu, c'est le concours des IEP, auquel vous n'êtes pas, pour la partie Histoire,
formés.Pour le concours des IEP, je n'y suis pas, non plus, favorable, voyez-vous.
Mais la finesse des raisonnements échappe un peu et le temps du déploiement argumenté aussi.

Enfin, je reste convaincue que l'HG doit avoir une option lourde.Oui. On le mérite, largement.
Mais, je ne la prendrai pas, dans mon lycée actuel, dans ce contexte hystérique, et pour des raisons évoquées
plus haut ( concours IEP).
J'ajoute que les élèves de Term se plaignent, et j'ai vu cette année, cumuler en TL des heures de Philo avec AP disciplinaire+ PP et en TES des heures de SES + AP disciplinaire+ AP PP.
C'est long, bien trop long!
On ne fera pas la même connerie.

Voili-voilou.

« On ne prend que des bribes... », « comme vous ne lisez pas »... C’est la meilleure celle-là. C’est ce que tu fais, non? Mais ne t’inquiète pas contrairement à toi certains savent lire ici.

Voili-voilou

par Mathador Ven 2 Mar 2018 - 21:27

Kolza a écrit:J'ajoute que les élèves de Term se plaignent, et j'ai vu cette année, cumuler en TL des heures de Philo avec AP disciplinaire+ PP et en TES des heures de SES + AP disciplinaire+ AP PP.
C'est long, bien trop long!

Bien sûr que non, ça fonctionne très bien en CPGE. D'ailleurs je suggère qu'on mette en 1^ère et Terminale C la grille horaire des MPSI (12 h maths, 8h SPC), et en 1^ère et Terminale D celle des BCPST1 (8h maths, 7h SPC, 8h SVT). Les sciences sérieuses les méritent, largement.

par Zagara Ven 2 Mar 2018 - 21:34

Les sciences "sérieuses" ?

par JPhMM Ven 2 Mar 2018 - 21:37

Oui ?
Qui a demandé les profs de maths ?

Razz

par Laverdure Ven 2 Mar 2018 - 21:41

Kolza a écrit:Comme vous ne lisez pas les posts qui vous sont contraire,
et notamment ceux provenant de l'HG, vous vous imaginez des tas de choses qui me dépassent!
Je n'ai jamais été "contre" les SES, moi,qui suis admirative du travail de Bourdieu et de Pinçon-Charlot!
J'ai décidé de ne pas répondre à vos provocs .
Car, le débat est faussé.
On ne prend pas des bribes de textes, hors-texte et hors-timing, avec interventions du haut, pour ensuite déblatérer,
en une longue diatribe ou un jeu de ping-pong, sur tels ou tels points du sujet.
Je répète, les SP ne sont dues à personne car l'enjeu, c'est le concours des IEP, auquel vous n'êtes pas, pour la partie Histoire,
formés.

Sur la question de la formation, on tourne là-dessus depuis quelques pages maintenant Rolling Eyes

Les collègues de SES (et plusieurs collègues d'HG également) qui interviennent ici depuis le début du fil le répètent : la science politique est enseignée en tant que telle depuis plus de 20 ans par les enseignants de SES dont les concours de recrutement (qui définissent nos compétences) intègrent explicitement de la science politique.

Ensuite, Danska l'a bien dit : l'enjeu n'est pas un concours puisque le lycée n'a pour mission de former à passer un concours (la Tle n'est pas une classe prépa à un concours mais à un examen (le bac)) mais plutôt de former des esprits. Les IEP font souvent l'objet d'une préparation spécifique dans les lycées (classes d'hypokhâgnes dédiées, options dans les autres CPGE littéraires, "ateliers" de formation destinés aux élèves de Tle). Dans ces préparations, interviennent des enseignants d'un grand nombre de disciplines. Les concours communs des IEP ont, en plus de l'épreuve d'HG et de l'épreuve de LV, une épreuve écrite de "questions contemporaines", sur programme, qui n'est pas une épreuve de d'HG, de SES, de philo, de lettres, etc. mais un peu de tout ça.

Kolza a écrit:Enfin, je reste convaincue que l'HG doit avoir une option lourde.Oui. On le mérite, largement.
Mais, je ne la prendrai pas, dans mon lycée actuel, dans ce contexte hystérique, et pour des raisons évoquées plus haut (concours IEP).

Je ne comprends pas ce que l'idée de mérite vient faire dans cette histoire. Du reste, l'idée d'une option lourde pour l'HG n'a jamais été remise en question par les collègues de SES (ni par l'APSES) : depuis le début, on a rappelé la proposition de l'APSES demandant que la partie HGG soit confiée (évidemment) aux collègues d'HG et la partie SP aux collègues de SES.

Kolza a écrit:J'ajoute que les élèves de Term se plaignent, et j'ai vu cette année, cumuler en TL des heures de Philo avec AP disciplinaire+ PP et en TES des heures de SES + AP disciplinaire+ AP PP.
C'est long, bien trop long!
On ne fera pas la même connerie.

Je ne comprends pas le "on ne fera pas la même c*nn*rie" mais pour le reste (qui n'apporte pas vraiment grand'chose au débat : l'AP est organisé de façon extrêmement variable selon les établissements mais n'est pas, en principe, une occasion de faire cours. Chez nous, les deux heures d'AP en Tle ES se répartissent en 1h hebdomadaire pour les SES et 1h que se partagent les collègues d'HG et de maths. Et on se demande bien en quoi cela il serait gênant que des élèves de ES aient 5h de SES et 2h d'AP avec leur/un prof de SES : en S, les élèves ont 6h de maths obligatoires et si en plus ils ont la spé maths, ils en sont à 8h ? Où est le problème ?

par Albert Jarl Ven 2 Mar 2018 - 22:04

Danska a écrit:

Kolza a écrit:

henriette a écrit:Laisse tomber, c'est de la pure provocation, sans intérêt aucun.

Je n'ai pas l'habitude de provoquer.
Puisque tu prends la parole,qu'as-tu à apporter au débat?

On parlait d'Albert Jarl, pas de toi...

On parle de moi ?

par wilfried12 Ven 2 Mar 2018 - 22:12

Laverdure a écrit:

Kolza a écrit:Comme vous ne lisez pas les posts qui vous sont contraire,
et notamment ceux provenant de l'HG, vous vous imaginez des tas de choses qui me dépassent!
Je n'ai jamais été "contre" les SES, moi,qui suis admirative du travail de Bourdieu et de Pinçon-Charlot!
J'ai décidé de ne pas répondre à vos provocs .
Car, le débat est faussé.
On ne prend pas des bribes de textes, hors-texte et hors-timing, avec interventions du haut, pour ensuite déblatérer,
en une longue diatribe ou un jeu de ping-pong, sur tels ou tels points du sujet.
Je répète, les SP ne sont dues à personne car l'enjeu, c'est le concours des IEP, auquel vous n'êtes pas, pour la partie Histoire,
formés.

Sur la question de la formation, on tourne là-dessus depuis quelques pages maintenant Les collègues de SES (et plusieurs collègues d'HG également) qui interviennent ici depuis le début du fil le répètent depuis le début : la science politique est enseignée en tant que telle depuis plus de 20 ans par les enseignants de SES dont les concours de recrutement (qui définissent nos compétences) intègrent explicitement de la science politique.

Ensuite, Danska l'a bien dit : l'enjeu n'est pas un concours puisque le lycée n'a pour mission de former à passer un concours (la Tle n'est pas une classe prépa à un concours mais à un examen (le bac)) mais plutôt de former des esprits. Les IEP font souvent l'objet d'une préparation spécifique dans les lycées (classes d'hypokhâgnes dédiées, options dans les autres CPGE littéraires, "ateliers" de formation destinés aux élèves de Tle). Dans ces préparations, interviennent des enseignants d'un grand nombre de disciplines. Les concours communs des IEP ont, en plus de l'épreuve d'HG et de l'épreuve de LV, une épreuve écrite de "questions contemporaines", sur programme, qui n'est pas une épreuve de d'HG, de SES, de philo, de lettres, etc. mais un peu de tout ça.

Kolza a écrit:Enfin, je reste convaincue que l'HG doit avoir une option lourde.Oui. On le mérite, largement.
Mais, je ne la prendrai pas, dans mon lycée actuel, dans ce contexte hystérique, et pour des raisons évoquées plus haut (concours IEP).

Je ne comprends pas ce que l'idée de mérite vient faire dans cette histoire. Du reste, l'idée d'une option lourde pour l'HG n'a jamais été remise en question par les collègues de SES (ni par l'APSES) : depuis le début, on a rappelé la proposition de l'APSES demandant que la partie HGG soit confiée (évidemment) aux collègues d'HG et la partie SP aux collègues de SES.

Kolza a écrit:J'ajoute que les élèves de Term se plaignent, et j'ai vu cette année, cumuler en TL des heures de Philo avec AP disciplinaire+ PP et en TES des heures de SES + AP disciplinaire+ AP PP.
C'est long, bien trop long!
On ne fera pas la même connerie.

Je ne comprends pas le "on ne fera pas la même c*nn*rie" mais pour le reste (qui n'apporte pas vraiment grand'chose au débat : l'AP est organisé de façon extrêmement variable selon les établissements mais n'est pas, en principe, une occasion de faire cours. Chez nous, les deux heures d'AP en Tle ES se répartissent en 1h hebdomadaire pour les SES et 1h que se partagent les collègues d'HG et de maths. Et on se demande bien en quoi cela est-il gênant que des élèves de ES aient 5h de SES et 2h d'AP avec leur/un prof de SES : en S, les élèves ont 6h de maths obligatoires et si en plus ils ont la spé maths, ils en sont à 8h ? Où est le problème ?

Le problème c'est que 8 heures c'est pas assez Razz

par Laverdure Ven 2 Mar 2018 - 22:17

Oui, je pense aussi Razz

(et c'est pareil pour nous : 5h, c'est loin d'être suffisant également...) Razz

par user16754 Sam 3 Mar 2018 - 7:20

cette année, les classes de TES ont des rapports difficiles avec leur prof de TES, qui cumulent les heures dont j'ai parlé.Même chose, pour une des TL avec leur prof de philo. Ces élèves auraient souhaité d'autres intervenants en AP par exemple,d'autres visages, d'autres modalités d'enseignement.
Avoir des classes à plus de 6H avec lesquelles, le feeling ne passe pas, est un risque, même si on le sait bien cela permet d'approfondir le programme.Simple anecdote locale mais qui me conduit à penser, qu'il ne faut pas se surexposer au-delà du raisonnable.
C'est une parenthèse que je referme car, elle n'est pas liée directement au sujet, mais elle explicite mes propos.(" pas la même connerie")*

par Danska Sam 3 Mar 2018 - 7:59

Cette année quelques classes râlent parce qu'elles ont trop d'heures avec le même prof, DONC il faut que les profs d'HG raflent le max d'heures possible au détriment des profs de SES.

Logique, logique.... Rolling Eyes

par kiwi Sam 3 Mar 2018 - 8:20

Kolza a écrit:cette année, les classes de TES ont des rapports difficiles avec leur prof de TES, qui cumulent les heures dont j'ai parlé.Même chose, pour une des TL avec leur prof de philo. Ces élèves auraient souhaité d'autres intervenants en AP par exemple,d'autres visages, d'autres modalités d'enseignement.
Avoir des classes à plus de 6H avec lesquelles, le feeling ne passe pas, est un risque, même si on le sait bien cela permet d'approfondir le programme.Simple anecdote locale mais qui me conduit à penser, qu'il ne faut pas se surexposer au-delà du raisonnable.
C'est une parenthèse que je referme car, elle n'est pas liée directement au sujet, mais elle explicite mes propos.(" pas la même connerie")*

Qui va enseigner la Science Politique ? - Page 20 1427763993

Tu dis qu'assurer beaucoup d'heures de cours avec une même classe pour une même discipline est une bêtise, mais tu viens revendiquer une option de 6h en Tle qui, ajoutée aux 3h du tronc commun, porterait l'enseignement d'HG à 9h?! Certes, l'enseignant ne serait peut-être pas le même, mais les démarches si, et 9h, c'est en effet pas mal pour une seule matière.
Donc deux choses : soit tu ne te rends pas compte que ce que tu dis est HS, soit que ça dessert ton propos de départ.

par user16754 Sam 3 Mar 2018 - 8:58

@ kiwi:je ne l'ai pas revendiquée pour moi, pour les raisons susdites, et si tu avais participé aux échanges, tu saurais que le partage des SP est préférable pour éviter que les SES se marginalisent et d'autres raisons que je ne reprends pas.C'est lassant.
Je répète que je ne suis pas candidate, à la monopolisation des heures dans une même classe,et ne m'engagerai pas dans cette option HG etc...
En revanche, les autres profs feront ce qu'il leur plaît!

C'est clair pour toi ? humhum

par Elyas Sam 3 Mar 2018 - 9:09

Soyons clairs, on parle d'une spécialisation qui ne vise que l'histoire contemporaine voire l'histoire du temps présent. Je trouve cela très particulier comme choix politique tant du gouvernement que des collègues qui soutiennent cela.

Je fais partie des collègues qui désespèrent de cette permanence du présentisme et du contemporéanisme. C'est d'ailleurs, selon moi, le moyen le plus certain pour arriver aux Socials anglo-saxons, avec un seul professeur enseignant toutes les sciences sociales.

C'est pour cela que je considère que le communiqué de l'APHG est une faute politique mais aussi épistémologique. Ces dérives de l'HG au lycée sont ce qui me font dire que jamais je n'enseignerai au lycée tant que ces faits persisteront. Au final, on ne fait pas réellement d'histoire à partir de la 1re si je voulais vraiment tirer le trait et assumer mon parti pris épistémologique.

par Dadoo33 Sam 3 Mar 2018 - 9:57

kiwi a écrit:

Kolza a écrit:cette année, les classes de TES ont des rapports difficiles avec leur prof de TES, qui cumulent les heures dont j'ai parlé.Même chose, pour une des TL avec leur prof de philo. Ces élèves auraient souhaité d'autres intervenants en AP par exemple,d'autres visages, d'autres modalités d'enseignement.
Avoir des classes à plus de 6H avec lesquelles, le feeling ne passe pas, est un risque, même si on le sait bien cela permet d'approfondir le programme.Simple anecdote locale mais qui me conduit à penser, qu'il ne faut pas se surexposer au-delà du raisonnable.
C'est une parenthèse que je referme car, elle n'est pas liée directement au sujet, mais elle explicite mes propos.(" pas la même connerie")*

Tu dis qu'assurer beaucoup d'heures de cours avec une même classe pour une même discipline est une bêtise, mais tu viens revendiquer une option de 6h en Tle qui, ajoutée aux 3h du tronc commun, porterait l'enseignement d'HG à 9h?! Certes, l'enseignant ne serait peut-être pas le même, mais les démarches si, et 9h, c'est en effet pas mal pour une seule matière.
Donc deux choses : soit tu ne te rends pas compte que ce que tu dis est HS, soit que ça dessert ton propos de départ.

Elyas: + 1

par Laotzi Sam 3 Mar 2018 - 10:39

Elyas a écrit:C'est pour cela que je considère que le communiqué de l'APHG est une faute politique mais aussi épistémologique. Ces dérives de l'HG au lycée sont ce qui me font dire que jamais je n'enseignerai au lycée tant que ces faits persisteront. Au final, on ne fait pas réellement d'histoire à partir de la 1re si je voulais vraiment tirer le trait et assumer mon parti pris épistémologique.

On peut regretter la trop grande part de l'histoire contemporaine au lycée (plutôt du XXe siècle, car le XIXe est presque absent en réalité), et ne pas dire non plus totalement n'importe quoi...
En revanche, la dilution des différentes sciences sociales dans un même ensemble (pour mieux les effacer chacune) nous pend au nez de la part de ces gens qui ne pensent que flexibilité et fausse interdisciplinarité (dans le prolongement du gouvernement précédent). C'est pourquoi j'approuve Olympias lorsqu'elle dit que chaque discipline doit enseigner seule sa spécialité (ce qui ne veut pas dire que les SP doivent être dans une spécialité avec l'HG).

par kiwi Sam 3 Mar 2018 - 10:41

Kolza a écrit:@ kiwi:je ne l'ai pas revendiquée pour moi, pour les raisons susdites, et si tu avais participé aux échanges, tu saurais que le partage des SP est préférable pour éviter que les SES se marginalisent et d'autres raisons que je ne reprends pas.C'est lassant.
Je répète que je ne suis pas candidate, à la monopolisation des heures dans une même classe,et ne m'engagerai pas dans cette option HG etc...
En revanche, les autres profs feront ce qu'ils leur plaît!

C'est clair pour toi ?

Si j'avais participé aux échanges... J'en suis à combien de posts sur ce fil? Hein?

Tu ne te rends vraiment pas compte que tu dis tout et son contraire. Tu veux que l'option revienne en totalité à l'HG car "on le vaut bien", mais maintenant tu dis que partager l'option est préférable afin de préserver les heures, les postes et l'enseignement des ses.

De plus, tu affirmes, à juste titre, que l'HG contribue comme d'autres matières, à l'enseignement des SP, mais tu le justifies d'une façon tellement ridicule que ça dessert plus qu'autre chose la "cause" de l'HG (en gros, on passe pour des gros c**s prétentieux qui enseignent la matière "matrice" de toutes les sciences sociales et qui "méritent" d'avoir la totalité de l'enseignement de cette spécialité). Donc merci bien.
Oui oui, je sais lire, comme tout le monde, j'ai tenté de décortiquer ton discours incohérent. Et comme tout le monde, j'en arrive aux mêmes conclusions.

par Zagara Sam 3 Mar 2018 - 10:45

C'est vrai que ce serait plus utile de défendre l'idée d'une spécialisation Histoire qui rouvre les 3 périodes abandonnées. Une option où les élèves pourraient faire de l'antique, médiévale et moderne. Ce serait stimulant à la fois pour eux et pour les collègues qui sont tristes de ne plus manier leur spécialité depuis des années.
(et j'en ai marre de devoir reprendre des concepts ultra fondamentaux avec les L1 parce qu'ils n'ont pas fait de médiévale depuis 107 ans)