Re: Circulaire LCA au BO

par Steph1.14 Dim 28 Jan 2018, 09:52

Kilmeny a écrit:

pogonophile a écrit:Je suis désolé de devoir tempérer l'enthousiasme - bien compréhensible au demeurant - mais il me semble prématuré de sabrer le champagne. Le texte est trop bancal pour ne pas être retouché très rapidement, ou simplement inappliqué.

D'une part, cette circulaire est incohérente au niveau des horaires prescrits, on l'a détaillé plus haut je ne vais pas y revenir. Mais elle pose aussi un certain nombre de problèmes incontournables :
- on a un max de 9h d'enseignements facultatifs sur le cycle 4, le latin en prendrait 7 (on ne sait toujours pas où mettre le grec), ça ne laisse de place à rien d'autre[/i]

Il y a d'autres enseignements facultatifs en collège ? (langue régionale ? ). Si oui, demandez plus d'heure, circulaire à l'appui ! Il faut insister avant de baisser les bras ! J'ai le souvenir d'un CDE qui faisait le siège du rectorat jusqu'à obtenir gain de cause. Et il obtenait gain de cause.

C'est beaucoup de temps et d'énergie dépensés, mais ça peut en effet fonctionner et cette attitude est préférable à bien d'autres.

par cube Dim 28 Jan 2018, 10:47

Kilmeny a écrit:

pogonophile a écrit:Je suis désolé de devoir tempérer l'enthousiasme - bien compréhensible au demeurant - mais il me semble prématuré de sabrer le champagne. Le texte est trop bancal pour ne pas être retouché très rapidement, ou simplement inappliqué.

D'une part, cette circulaire est incohérente au niveau des horaires prescrits, on l'a détaillé plus haut je ne vais pas y revenir. Mais elle pose aussi un certain nombre de problèmes incontournables :
- on a un max de 9h d'enseignements facultatifs sur le cycle 4, le latin en prendrait 7 (on ne sait toujours pas où mettre le grec), ça ne laisse de place à rien d'autre[/i]

Il y a d'autres enseignements facultatifs en collège ? (langue régionale ? ). Si oui, demandez plus d'heure, circulaire à l'appui ! Il faut insister avant de baisser les bras ! J'ai le souvenir d'un CDE qui faisait le siège du rectorat jusqu'à obtenir gain de cause. Et il obtenait gain de cause.

J'ai l'impression que ce genre de chose fait partie, en effet, des souvenirs. Non pas que les CDE aient baissé les bras, mais j'ai le fort sentiment que les rectorats n'ont plus grand chose à distribuer : les perdir pourraient bien tempêter tant et plus, si y'a plus de sous, y'a plus de sous. Les rectorats ont donné les heures de base pour les DHG, ils doivent bien avoir une petite marge sous le coude, mais ils en ont besoin pour les ajustements de fin d'année. C'est en juin qu'on pourra gratter quelques heures, s'il n'y a pas eu une classe à ouvrir en plus dans le collège d'à côté ou un nouveau dispositif révolutionnaire à mettre en place de toute urgence inventé entre temps.
Je vais défendre les CDE, sur ce coup : dire "si on ne vous donne pas d'heures, c'est que vous n'avez pas assez essayé de demander", ça me rappelle furieusement "si vos élèves ne travaillent pas, c'est que vous n'avez pas assez essayé de les intéresser".

par Kilmeny Dim 28 Jan 2018, 11:43

Je dis simplement ce que j'ai pu constater à gauche et à droite :
- un CDE qui demande et qui obtient.
- un CDE qui baisse les bras, ne demande même pas et n'obtient pas (bien entendu)

En gros, je dis simplement qu'il faut demander en s'appuyant sur la circulaire au lieu de dire "on ne nous donnera rien, je ne demande rien"
Je ne critique en rien ceux qui demandent et n'obtiennent pas, mais ceux qui ne demandent pas par pessimisme ou parce que cela les arrange de ne rien demander pour réduire les LCA afin de moins peiner pour la réalisation des emplois du temps.

par Luigi_B Dim 28 Jan 2018, 11:57

On se demande si certains passages étonnants de la circulaire LCA n'ont pas été rédigés par quelqu'un qui aurait été ensorcelé il y a 40 ans et qui viendrait de se réveiller ignorant tout du décret du 30/08/85 🤔
— SNPDEN (@snpden) 27 janvier 2018

À nous, une fois de plus, depuis nos CA, d'assurer l'intérêt des élèves qui nous sont confiés et l'égalité entre les disciplines en rappelant la hiérarchie des normes.... N'y aurait-il pas plus simple, comme résister aux lobbies disciplinaires avant de signer ? https://t.co/u2iCSDUmRR
— snpden95 (@snpden95) 28 janvier 2018

par Lédissé Dim 28 Jan 2018, 12:18

Le lobbie disciplinaire tout-puissant des enseignants de latin-grec Circulaire LCA au BO - Page 5 3284587592

par henriette Dim 28 Jan 2018, 12:38

LadyC a écrit:Le lobbie disciplinaire tout-puissant des enseignants de latin-grec

Circulaire LCA au BO - Page 5 1427763993

Tremblez tous, les LCA sont en marche et rien ne les arrêtera !

par lux Dim 28 Jan 2018, 12:40

J'ai eu une petite pensée pour vous en recevant un mail académique.
«Chers collègues de Langues et Civilisations de l'Antiquité, Chers collègues de Lettres qui enseignez le latin».
Jolie formule d'appel, non ? Rolling Eyes

par User17095 Dim 28 Jan 2018, 12:41

@Kilmeny
Au risque de me répéter, en s'appuyant sur les arrêtés, on ne parvient même pas cette année à obtenir ce qu'on avait l'année dernière. Donc on peut toujours brandir une circulaire, on ne nous donnera pas ce qui n'existe pas.
Je rappelle qu'à moyens constants, les ~~fantais~~ décisions du ministre ont instauré les classes dédoublées en CP REP+ cette année, les étendent au CP REP et au CE1 REP+, placent des heures en masse pour devoirs faits et le deuxième PP de terminale, et j'en oublie forcément. Evidemment, les dotations des collèges baissent.
Et on voudrait ajouter tout ça en LCA ? En suivant une circulaire sortie à la 25ème heure, truffée d'incohérences, de formulations hasardeuses, et méconnaissant le cadre juridique actuel ?
Ceux qui iront voir leur CdE en la brandissant et en disant "yaka demander des heures" auront du mal à se plaindre s'ils se prennent un mur.

Quant aux emplois du temps, merci pour le procès d'intention... Ce n'est pas un problème immédiat, et de toutes façons le climat scolaire passe avant le caractère attractif du placement des heures pour les élèves. Les heures de LCA, comme celles de bilangue et d'ateliers, qui ont en commun de ne pas rassembler des classes entières, seront sur les mêmes créneaux que cette année. Le but affiché est de maximiser le nombre d'élèves (fin en soi dont on pensera ce qu'on voudra), le fait est qu'il n'y en a pas besoin pour avoir du monde (à preuve, les bilangues débordent, avec les mêmes horaires).

Concernant les twitts du SNPDEN : il est dans son rôle de gardien du pré carré, sans surprise, et souligne un problème réel de compétences et de hiérarchie des normes. Le position serait plus facile à tenir s'il n'avait pas approuvé des deux mains la démolition de la réforme du collège au CSE de juin 17...

par henriette Dim 28 Jan 2018, 12:44

En tout cas, pogonophile, je te remercie sincèrement du "décryptage perdir" que tu as donné de la circulaire dès jeudi soir, qui, certes, a douché mon enthousiasme, mais m'a permis au moins de ne pas être désarçonnée quand mon chef m'a fait venir dans son bureau et tenu peu ou prou le même discours vendredi matin. J'ai su quoi répondre, me mettre à sa place, et trouver comment argumenter.

par User17095 Dim 28 Jan 2018, 13:14

...c'est de là que me vient cette étrange impression de jouer contre mon camp Razz

Plus sérieusement, "je sers la science et c'est ma joie", c'est un peu le but. J'ai ressenti le besoin de partager ici ce que j'avais lu jeudi parce que je me suis étouffé dans mon café en la lisant (c'est dangereux à mon âge !), mais aussi la nécessité d'élargir le point de vue.

Quand le SNPDEN parle de "lobby disciplinaire", il emploie une expression provocatrice, on en rit ici, ok c'est le jeu.
Mais le fait est que la circulaire est centrée sur un seul aspect des choses, avec un côté "l'heure de la vengeance a sonné !", et oublie que les LCA n'évoluent pas dans un bocal hermétique (ah ah référence). J'en veux pour preuve ses aspects cocasses comme la limitation d'effectif (et les autres matières alors ?), les horaires à mettre en relation avec ceux de LV2, ou la bourde des crédits pédagogiques.
Elle s'inscrit dans un ensemble, et ne peut donc pas être prise à la lettre. Il est toutefois regrettable de mettre les uns et les autres en position de négociateurs, pour arracher le bout de gras, des fois qu'on n'ait pas remarqué qu'on est raclé jusqu'à l'os...

par henriette Dim 28 Jan 2018, 13:21

pogonophile a écrit:...c'est de là que me vient cette étrange impression de jouer contre mon camp

Plus sérieusement, "je sers la science et c'est ma joie", c'est un peu le but. J'ai ressenti le besoin de partager ici ce que j'avais lu jeudi parce que je me suis étouffé dans mon café en la lisant (c'est dangereux à mon âge !), mais aussi la nécessité d'élargir le point de vue.

Quand le SNPDEN parle de "lobby disciplinaire", il emploie une expression provocatrice, on en rit ici, ok c'est le jeu.
Mais le fait est que la circulaire est centrée sur un seul aspect des choses, avec un côté "l'heure de la vengeance a sonné !", et oublie que les LCA n'évoluent pas dans un bocal hermétique (ah ah référence). J'en veux pour preuve ses aspects cocasses comme la limitation d'effectif (et les autres matières alors ?), les horaires à mettre en relation avec ceux de LV2, ou la bourde des crédits pédagogiques.
Elle s'inscrit dans un ensemble, et ne peut donc pas être prise à la lettre. Il est toutefois regrettable de mettre les uns et les autres en position de négociateurs, pour arracher le bout de gras, des fois qu'on n'ait pas remarqué qu'on est raclé jusqu'à l'os...

Meuh non, tu œuvres pour la Connaissance, qui n'a pas de camp. Circulaire LCA au BO - Page 5 2252222100

En tout cas, c'est sûr que je comprends bien, grâce à toi, que cette circulaire-là, écrite comme ça et sortie à ce moment-là précisément, c'est soit de l'amateurisme total, soit du machiavélisme fini (dans la série diviser pour mieux régenr, toussa...)

par User17095 Dim 28 Jan 2018, 17:14

Il est séduisant d'imaginer qu'il s'agit de machiavélisme - quand tout le monde s'écharpe pour une poignée d'heures, il n'y a plus personne pour s'attaquer au fond - mais l'expérience comme le rasoir d'Occam concluent plutôt sur la simple médiocrité assortie au manque de coordination...

par Kilmeny Dim 28 Jan 2018, 19:06

pogonophile a écrit:@Kilmeny
Au risque de me répéter, en s'appuyant sur les arrêtés, on ne parvient même pas cette année à obtenir ce qu'on avait l'année dernière. Donc on peut toujours brandir une circulaire, on ne nous donnera pas ce qui n'existe pas.

Ce n'est pas ce que j'ai entendu dire. C'est pourquoi je vous conseillais d'essayer. Circulaire LCA au BO - Page 5 2320853811

par V.Marchais Dim 28 Jan 2018, 21:01

pogonophile a écrit:Il est séduisant d'imaginer qu'il s'agit de machiavélisme - quand tout le monde s'écharpe pour une poignée d'heures, il n'y a plus personne pour s'attaquer au fond - mais l'expérience comme le rasoir d'Occam concluent plutôt sur la simple médiocrité assortie au manque de coordination...

Je 'ai longtemps pensé, Pogonophile. Je répétais qu'il était audacieux d'expliquer par une intelligence maligne ce qui pouvait s'expliquer simplement par la bêtise. Mais force est de constater que l'État se désengage des services publics (mon mari travaille à l'hôpital, c'est pas mal non plus) et que ce marché des services n'est pas perdu pour tout le monde. Mon expérience à moi me dit qu'il y a derrière tout cela économies (sur le dos des uns), cynisme et profit (pour les autres).

par Mélu Lun 29 Jan 2018, 07:36

Ma CDE à essayé le jour même et à essuyé un refus à peine poli. J'en ai fait part à mon IPR qui m'a confirmé que c'était pareil dans toute l'Académie car les heures ont déjà été réparties. Bref...

par AndréC Lun 29 Jan 2018, 08:31

V.Marchais a écrit:

Je 'ai longtemps pensé, Pogonophile. Je répétais qu'il était audacieux d'expliquer par une intelligence maligne ce qui pouvait s'expliquer simplement par la bêtise. Mais force est de constater que l'État se désengage des services publics (mon mari travaille à l'hôpital, c'est pas mal non plus) et que ce marché des services n'est pas perdu pour tout le monde. Mon expérience à moi me dit qu'il y a derrière tout cela économies (sur le dos des uns), cynisme et profit (pour les autres).

Il s'agit de l'application des traités européens refusés par référendum mais signés ainsi que de l'application des GOPE (Grandes Orientations des Politiques Economiques) exigés par Bruxelles, rien de plus.

Ensuite, on peut continuer de faire semblant de ne rien voir et continuer à pleurer.

par V.Marchais Lun 29 Jan 2018, 14:58

Je suis bien d'accord, AndreC. C'est le résultat d'une politique, pas celui de l'impéritie de nos gouvernements. Mais souvent, quand je dis ce que tu dis, on me traite de complotiste qui voit le mal partout...

par Lefteris Lun 29 Jan 2018, 15:35

AndréC a écrit:
Il s'agit de l'application des traités européens refusé par référendum mais signés ainsi que de l'application des GOPE (Grandes Orientations des Politiques Economiques) exigés par Bruxelles, rien de plus.

Ensuite, on peut continuer de faire semblant de ne rien voir et continuer à pleurer.

V.Marchais a écrit:Je suis bien d'accord, AndreC. C'est le résultat d'une politique, pas celui de l'impéritie de nos gouvernements. Mais souvent, quand je dis ce que tu dis, on me traite de complotiste qui voit le mal partout...

Il n'y a strictement aucun complot, vu que tout ça est affiché depuis longtemps. Les réformes structurelles sont des réformes économiques, 25 000 postes d'enseignants vont disparaître dans le second degré. Une partie donc des 120 000 suppressions de fonctionnaires promises par le candidat Macron, qui était aussi celui de la finance et de l'UE.
Cette volonté de baisser les coûts a été réaffirmée à nos organisations syndicales lors du dernier Comité technique ministériel : pour la rentrée 2018, il faut "réduire la facture " (sic). C'est également un des objectifs de la réforme du bac, qui permettra de faire d'une pierre deux coups : baisser les horaires disciplinaires (même méthode que pour le collège)et s'attaquer au statut des enseignants dans un premier temps en semestrialisant les enseignements, en attendant la suite.

Si complot il y a , c'est de faire passer ces réformes économiques pour des réformes pédagogiques et d'intérêt public.

par AndréC Lun 29 Jan 2018, 17:13

V.Marchais a écrit:Je suis bien d'accord, AndreC. C'est le résultat d'une politique, pas celui de l'impéritie de nos gouvernements. Mais souvent, quand je dis ce que tu dis, on me traite de complotiste qui voit le mal partout...

Oui, je sais, pour la grande majorité de nos collègues (et des syndicats), être complotiste, c'est lire les traités européens dans le texte et oser les remettre en question.

par archeboc Lun 29 Jan 2018, 18:29

SNPDEN (cité par Luigi) a écrit:
On se demande si certains passages étonnants de la circulaire LCA n'ont pas été rédigés par quelqu'un qui aurait été ensorcelé il y a 40 ans et qui viendrait de se réveiller ignorant tout du décret du 30/08/85 🤔
— SNPDEN (@snpden) 27 janvier 2018

Il y a plein de parents qui aimeraient bien se réveiller 40 ans en arrière, et que la République offre à leurs enfants un enseignement d'une qualité au moins aussi bonne que celui qu'ils ont reçu.

Pogonophile, vu votre affichage géographique et idéologique, il est tout à fait possible que vous soyez le CDE de mes gamins. Dans un contexte de violence croissante, même avec l'extrême bonne volonté que vous affichez à ce sujet, moi et les autres parents d'élèves que je connais -répartis dans les deux associations de parents d'élèves- nous posons de plus en plus ouvertement la question de la fuite vers le privé.

La question que nous nous posons surtout, c'est ce que vous pouvez faire pour garder les élèves des familles favorisées : que pouvez-vous proposer comme cours élitiste pour ne pas vous retrouver demain avec un collège ghetto ? Qu'allez vous nous proposer pour que nous n'ayons pas l'impression de perdre sur tous les tableaux ?

hors sujet:

par User17095 Lun 29 Jan 2018, 18:48

Les parents d'élève, je les reçois en tant que tels, dans mon bureau, aux heures d'ouverture, après qu'ils ont pris rendez-vous auprès de la secrétaire - pas sur un forum. Ici, j'échange et je réfléchis, je n'exerce pas mon métier.

Et ceux qui, parents comme professionnels, considèrent que la finalité des LCA est de faire "des cours élitistes pour familles favorisées", je ne leur consacre même pas une minute.

par Iphigénie Lun 29 Jan 2018, 18:58

pogonophile a écrit:Les parents d'élève, je les reçois en tant que tels, dans mon bureau, aux heures d'ouverture, après qu'ils ont pris rendez-vous auprès de la secrétaire - pas sur un forum. Ici, j'échange et je réfléchis, je n'exerce pas mon métier.

Et ceux qui, parents comme professionnels, considèrent que la finalité des LCA est de faire "des cours élitistes pour familles favorisées", je ne leur consacre même pas une minute.

C'est sûr que si on confond élitisme et privilège, les LCA comme les maths ne pèsent pas lourds face aux EPI et autres explorations essentielles. titanic

par Iphigénie Lun 29 Jan 2018, 19:00

Iphigénie a écrit:

pogonophile a écrit:Les parents d'élève, je les reçois en tant que tels, dans mon bureau, aux heures d'ouverture, après qu'ils ont pris rendez-vous auprès de la secrétaire - pas sur un forum. Ici, j'échange et je réfléchis, je n'exerce pas mon métier.

Et ceux qui, parents comme professionnels, considèrent que la finalité des LCA est de faire "des cours élitistes pour familles favorisées", je ne leur consacre même pas une minute.

C'est sûr que si on confond élitisme et privilège, les LCA comme les maths ne pèsent pas lourds face aux EPI et autres explorations essentielles.

Cela dit avoir du temps à consacrer( ou pas) aux opinions differentes, ça c'est vachement élitiste comme position Circulaire LCA au BO - Page 5 1665347707

Circulaire LCA au BO - Page 5 1665347707

Et zut j'ai glissé sur mon telephone entre edition et citation.... tant pis....

par henriette Lun 29 Jan 2018, 19:13

Le problème de l'attractivité du public vs le privé n'est pas le sujet de ce fil. Merci d'en rester, ici, à la circulaire LCA.

EDIT : Et comme visiblement c'est difficile à comprendre pour certains, je précise que tout nouveau message qui poursuivrait ce hors-sujet sera corbeillé, comme je viens de le faire à l'instant.

par henriette Lun 29 Jan 2018, 19:32

Ce que je retiens aussi de cette circulaire, et ce que j'ai mis en avant auprès de mon chef, c'est que les LCA, ce ne doit pas être élitiste. Si on veut pouvoir le faire, il faut permettre à tous les élèves qui le souhaitent de faire l'option, en ouvrant les groupes. Sinon, on en arrive à sélectionner les élèves par manque de places, et on la rend élitiste.

Pour ma part, car je suis consciente du "poids" que représentent les heures LCA sur la marge dans le système actuel, je n'ai pas demandé à mon chef le retour aux 3 heures en 4e et 3e, pour une raison toute simple : je préfère pouvoir avoir deux groupes à deux heures (ce qui n'était pas gagné...) plutôt qu'un groupe à trois heures, car je touche ainsi plus d'élèves (car deux groupes à 3 heures, dans la réalité des DGH actuelles, ce n'est pas réaliste malheureusement).

J'ai par contre argumenté pour pouvoir avoir deux groupes à 1h30 en 5e, quitte à y renoncer si, comme cette année, je devais avoir 3 groupes de 5e : là aussi, je préfère pouvoir toucher 70 élèves même 1 heure par semaine plutôt que 40 1h 30, je ne veux en aucun cas refuser des élèves sous quelque prétexte que ce soit.

Ainsi, personne ne peut venir me faire le procès de la matière élitiste, réservée aux happy fews, alors que l'option/l'EPI/le parcours [mettre ici ce que vous voulez], elle/lui, concerne tout le monde.

par Elyas Lun 29 Jan 2018, 19:35

Un argument intéressant pour la situation dans mon collège est le caractère non-élitiste. On va pouvoir refuser la sélection car trop d'élèves. Au cde de se débrouiller s'il veut sélectionner parce qu'il n'y a pas assez de place.