Cantines scolaires : deux fois trop de viande !

Babarette a écrit:

Soit dit en passant, la viande et le poisson servis à la cantine sont nécessairement d'une qualité épouvantable (je n'ose imaginer dans quelles conditions sont élevés les poulets que mangent les élèves), donc pas spécialement bons. Mais alors, vraiment pas. 

Je serais donc très favorable à une baisse du nombre de repas carnés servis à la cantine.

Non, pas nécessairement. Dans les cantines où l'on cuisine sur place, des efforts sont faits régulièrement.

Les cantines scolaires n'ont pas les moyens d'acheter de la viande et du poisson de qualité au vu du prix qu'un repas de cantine ne peut se permettre de dépasser!

Isis39 a écrit:Pourquoi les végétaliens ne consomment-ils pas de soja ? Ça n'a rien d'animal.

Les végétaliens consomment du soja, sauf ceux qui considèrent, sur la base d'étude qui ne tranchent pas vraiment sur le sujet, que le soja est nocif pour la santé.

D'autant que pour les produits de soja destinés à la consommation humaine, la question de la traçabilité ne se pose pas vraiment, c'est souvent du soja français.

Babarette a écrit:Les cantines scolaires n'ont pas les moyens d'acheter de la viande et du poisson de qualité au vu du prix qu'un repas de cantine ne peut se permettre de dépasser!

Mais les cantines n'ont pas non plus les moyens d'acheter des légumes de qualité... ou de bien les préparer.

Isis39 a écrit:Pourquoi les végétaliens ne consomment-ils pas de soja ? Ça n'a rien d'animal.

Ceux que je connais consomment beaucoup de soja

Edit : grillée

Je ne suis pas contre moins de viande à la cantine, mais est-il utile de sortir une pétition pour cela?
Quand je vois ce que mangent les élèves : certains demandent à ne pas avoir de viande dans leur assiette, beaucoup choisissent les féculents et boudent les légumes...

Dame Jouanne a écrit:

Babarette a écrit:Les cantines scolaires n'ont pas les moyens d'acheter de la viande et du poisson de qualité au vu du prix qu'un repas de cantine ne peut se permettre de dépasser!

Mais les cantines n'ont pas non plus les moyens d'acheter des légumes de qualité... ou de bien les préparer.

Certes, mais sur le plan éthique, ça n'est pas tout à fait comparable. Je ne crois pas qu'il soit cruel, pour les légumes, de les planter dans telles ou telles conditions. En revanche, quand on sait comment sont traitées des poules en cage qui n'ont jamais vu le soleil...

Cela dit, je suis favorable à ce que l'alimentation dans les cantines soit bio. Si ça pouvait ne pas se limiter à la viande...

Babarette a écrit:Les cantines scolaires n'ont pas les moyens d'acheter de la viande et du poisson de qualité au vu du prix qu'un repas de cantine ne peut se permettre de dépasser!

Faut arrêter de dire des bêtises, là!
Evidemment qu'on n'aura que rarement de la viande locale de qualité si on se concentre sur les pièces de viande chères.
Mais de bonnes pièces de bourguignon local, c'est possible!
Dans notre cantine, on a souvent de la viande plus que correcte, avec affichage de l'origine.
On a aussi de temps en temps du bon canard, du poulet, etc...
Pour le poisson, c'est malheureusement un peu moins vrai (mais quand il y a du saumon d'élevage, à côté on a généralement un poisson de pêche d'une des espèces les plus communes et les moins chères, et dire que le colin et le lieu noir sont des mauvais poissons, c'est aller bien vite!).

En fait, c'est plus pour les légumes que la qualité n'est pas tant que ça au rendez-vous je trouve (mais on est quand même autant que possible sur des achats locaux).

K

Rosanette a écrit:

Isis39 a écrit:Pourquoi les végétaliens ne consomment-ils pas de soja ? Ça n'a rien d'animal.

Les végétaliens consomment du soja, sauf ceux qui considèrent, sur la base d'étude qui ne tranchent pas vraiment sur le sujet, que le soja est nocif pour la santé.

D'autant que pour les produits de soja destinés à la consommation humaine, la question de la traçabilité ne se pose pas vraiment, c'est souvent du soja français.

Il me semble qu'il est pourtant bien avéré que le soja contient des "phytohormones" dont il faut vraiment se méfier (ses formes fermentées ne poseraient pas ce problème).

Je n'ai jamais vu de lobbying viande/lait dans les cantines. Par contre on en a eu de la part de parents qui prétendaient représenter l'ensemble des parents. On a vu débarquer deux mères de famille brandissant une "étude" (je mets des guillemets, car c'était pitoyable) sur notre cantine (en gros ils avaient demandé aux élèves qui sortaient s'ils avaient encore faim, ou plus du tout... et en tiraient plein de conclusions hâtives sans aucune notion de ce que sont les statistiques), faite par une pseudo-diététicienne (en fait une association pro-biologique un peu zarbi) qui leur avait en plus facturé ça la peau des fesses. Elles ont voulu apprendre à notre gestionnaire son métier, il était furax. Au final, on retombait sur des recommandations banales, en plus argumentées souvent avec de la pseudoscience: diminuer la viande, moins de produits laitiers, et passer en totalité en bio.
Notre collège n'avait pas attendu les lumières de ces personnes pour passer au bio (mais pas totalement, malgré une volonté de faire le maximum, pour des raisons simples : prix et disponibilité), et tentait de faire passer des journées sans viande (avec un résultat bien mitigé). Quand aux produits laitiers, (même si pas nécessaires, et écologiquement à diminuer) il faudrait que certains (pas toi Rosanette, du moins je n'ai rien lu de ce genre) de raconter n'importe quoi (comme le faisait le "rapport" reçu), en disant que "c'est pas naturel/dangereux, etc." Et la quantité distribuée chez nous me paraît tout ce qu'il y a de plus raisonnable...
En tout cas, ce qui était certain, c'était que la position défendue était à des années-lumières de ce que la majorité des parents de nos élèves pensent et souhaitent (mais payé pourtant avec l'argent de leur asso représentante).

Comme quoi, il y a toute sorte de lobbys.

En tout cas, il me semble quand même assez clair que pour un établissement de grande taille, les choses ne sont pas si simples: la disponibilité de certains produits n'est pas si grande que ça. Or un établissement doit pouvoir commander quelque chose dont il a besoin en avance, et de façon sûre. On est loin des paniers des AMAP. Il a des contraintes financières importantes, qui ne peuvent être levées d'un claquement de doigt. Les contraintes sur l'équilibre alimentaires sont importantes aussi.

Quand on parle d'équilibre alimentaire de notre espèce, il faut se garder d'être dogmatique. Notre espèce est omnivore et manger de la viande ou du lait n'a rien de si dangereux que ça, quand on n'est évidemment pas dans des proportions incroyables. De même pour les produits laitiers auxquels la majorité de la population est parfaitement adaptée (et quasiment tout le monde peut manger des yaourts grâce à l'action des bactéries lactiques). Des populations comme les masaï, les inuits, les mongols, etc. sont loin d'être en mauvaise santé (enfin du moins avec leur régime traditionnel).
Mes ancêtres auvergnats ont mangé pendant des générations fromages et viande de cochon principalement sans se porter si mal. Il est plus que probable que l'effet "nourriture" sur la santé soit bien moindre que l'effet "activité physique".
Je le redis, dire que c'est comestible et sans danger ne contredit pas le fait que d'autres alimentations soient possibles, ni qu'elles soient en plus plus écologiques.

K
PS: les interventions d'associations sont parfois intéressantes, parfois bof... l'intervention sur le tabac que nous avons eue, on pouvait tout aussi bien la faire nous-même. L'intervention pour la lutte contre la faim: pas très informative, et je n'adore pas la méthode ensuite utilisée pour obtenir des dons, avec des parrains qui s'engagent à rémunérer la course d'un élève, sans savoir à l'avance combien il devra donner (c'est à la limite de la manipulation. Pour une bonne cause, OK, mais quand même). La meilleure intervention qu'on ait eue est pour les chiens d'aveugle. Avant je ne voyais pas trop l'intérêt, mais en fait après, si...

Rosanette a écrit:

Sulfolobus a écrit:

Rosanette a écrit:
Oui, les protéines sont présentes dans les céréales ; ça ne suffit pas évidemment mais ça fait partie des apports en protéines des personnes végétariennes et végétaliennes (qui sont généalement en parfaite santé, y compris pour les enfants, faut-il le rappeler).

Non, il serait bon de rappeler que les personnes végétariennes et végétaliennes qui ont un régime végé équilibré sont en parfaite santé. Ce genre de régimes demandent des connaissances en nutrition qu'un omnivore peut se passer d'avoir.

Il serait bon de rappeler que de manière générale, on peut difficilement être en bonne santé quand on a un régime déséquilibré, indépendamment de la question de la viande. Les connaissances en nutrition pour avoir un régime végétarien équilibré ne sont pas plus complexes que pour un régime carné.

Merci de le rappeler Rosanette. Je ne sais plus si tu as mis le lien mais au cas où : https://vegan-pratique.fr/info_nutrition/nutriments/
Sur l'avis de médecins : https://vegan-pratique.fr/info_nutrition/science-et-nutrition/
Une étude du lien entre école et l'industrie agroalimentaire : https://questionsdecommunication.revues.org/9710
Un exemple datant de 2004 : http://www.liberation.fr/societe/2004/07/10/distributeurs-a-l-ecole-succes-du-lobby-agroalimentaire_486039
Interbev l'an dernier :

Juste pour occuper ceux qui seraient désoeuvrés (je précise que je ne suis pas végétarienne.

KinetteKinette a écrit:

Babarette a écrit:Les cantines scolaires n'ont pas les moyens d'acheter de la viande et du poisson de qualité au vu du prix qu'un repas de cantine ne peut se permettre de dépasser!

Faut arrêter de dire des bêtises, là!
Evidemment qu'on n'aura que rarement de la viande locale de qualité si on se concentre sur les pièces de viande chères.
Mais de bonnes pièces de bourguignon local, c'est possible!
Dans notre cantine, on a souvent de la viande plus que correcte, avec affichage de l'origine.
On a aussi de temps en temps du bon canard, du poulet, etc...
Pour le poisson, c'est malheureusement un peu moins vrai (mais quand il y a du saumon d'élevage, à côté on a généralement un poisson de pêche d'une des espèces les plus communes et les moins chères, et dire que le colin et le lieu noir sont des mauvais poissons, c'est aller bien vite!).

En fait, c'est plus pour les légumes que la qualité n'est pas tant que ça au rendez-vous je trouve (mais on est quand même autant que possible sur des achats locaux).

K

Ben écoute, pour le poisson par exemple, je n'ai jamais rien vu d'autre à la cantine que du poisson pané. Que ta cantine affiche l'origine de la viande est une bonne chose. Toutes les cantines le font-elles? Tu me permettras d'en douter. Par ailleurs, la viande peut bien venir de "chez-nous", ça n'empêchera pas que la bestiole n'ait jamais pu se vautrer dans l'herbe.

J'aime bien le "bingo de l'alimentation omnivore" (et ne suis pas végétarienne non plus).

Il me semblait que le problème de l'oligopole de quelques grands industriels sur les cantines (scolaires et d'entreprise) était bien plus pressant (et moins idéologique) que de peser la viande proposée.

Ces entreprises refourguent la pire saloperie. On est bien gentil d'appeler ça de la "viande", alors que c'est plus souvent du minerai de viande. Mais pour les légumes, c'est pareil. Rien de comparable entre les légumes dégueulasses, peu nutritifs et chargés de pesticides que fournissent ces grandes entreprises de restauration et de vrais légumes.

Bref, c'est en premier lieu l'oligopole de ces industriels qui pose un énorme problème de santé publique. Et ce serait bien plus utile de s'attaquer à ça plutôt que de transformer la question en combat idéologique clivant.

Pour contribuer utilement au débat, j'ai trouvé ce document qui décrit le marché de la restauration collective : http://www.themavision.fr/jcms/rw_485341/restauration-collective-les-derniers-chiffres-cles-2016-et-les-tendances-a-venir

On y voit que 10 entreprises représentent 3/4 du chiffre d'affaire du secteur, et que les 3 premières (Elior, Sodexo, Compass) représentent plus de 60% de celui-ci. Un véritable oligopole de la malbouffe, qui nourrit les enfants et les adultes de la pire façon possible.
Ça, c'est un vrai scandale.

Rosanette a écrit:

Isis39 a écrit:Pourquoi les végétaliens ne consomment-ils pas de soja ? Ça n'a rien d'animal.

Les végétaliens consomment du soja, sauf ceux qui considèrent, sur la base d'étude qui ne tranchent pas vraiment sur le sujet, que le soja est nocif pour la santé.

D'autant que pour les produits de soja destinés à la consommation humaine, la question de la traçabilité ne se pose pas vraiment, c'est souvent du soja français.

On quitte le domaine du végétalisme pour entre dans l'orthorexie et les obsessions alimentaires là. Savent-il que la vie est une maladie incurable ? HS off

Babarette a écrit:Les cantines scolaires n'ont pas les moyens d'acheter de la viande et du poisson de qualité au vu du prix qu'un repas de cantine ne peut se permettre de dépasser!

Mais si. Pas toujours, mais des efforts réguliers sont faits.

Sulfolobus a écrit:
Si tu manges des oeufs, des produits laitiers ou des dérivés du soja en quantité raisonnables, tu apportes suffisamment d'acides aminés. Ça se complique quand le repas est végétalien (sans soja) où là tu as besoin de la complémentarité légumineuses/céréales pour les protéines.

On me dit que les végétaliens mangent du soja mais Sulfolobus dit que c'est sans soja. Je ne comprends plus.

Babarette a écrit:

KinetteKinette a écrit:

Babarette a écrit:Les cantines scolaires n'ont pas les moyens d'acheter de la viande et du poisson de qualité au vu du prix qu'un repas de cantine ne peut se permettre de dépasser!

Faut arrêter de dire des bêtises, là!
Evidemment qu'on n'aura que rarement de la viande locale de qualité si on se concentre sur les pièces de viande chères.
Mais de bonnes pièces de bourguignon local, c'est possible!
Dans notre cantine, on a souvent de la viande plus que correcte, avec affichage de l'origine.
On a aussi de temps en temps du bon canard, du poulet, etc...
Pour le poisson, c'est malheureusement un peu moins vrai (mais quand il y a du saumon d'élevage, à côté on a généralement un poisson de pêche d'une des espèces les plus communes et les moins chères, et dire que le colin et le lieu noir sont des mauvais poissons, c'est aller bien vite!).

En fait, c'est plus pour les légumes que la qualité n'est pas tant que ça au rendez-vous je trouve (mais on est quand même autant que possible sur des achats locaux).

K

Ben écoute, pour le poisson par exemple, je n'ai jamais rien vu d'autre à la cantine que du poisson pané. Que ta cantine affiche l'origine de la viande est une bonne chose. Toutes les cantines le font-elles? Tu me permettras d'en douter. Par ailleurs, la viande peut bien venir de "chez-nous", ça n'empêchera pas que la bestiole n'ait jamais pu se vautrer dans l'herbe.

J'aime bien le "bingo de l'alimentation omnivore" (et ne suis pas végétarienne non plus).

Dans ma cantine on a déjà eu de l'aile de raie. Le poisson est très rarement pané.
ET pour l'origine des viandes, il me semble que c'est une recommandation respectée par beaucoup de cantines.

Il me semble aussi avoir vu pas mal de poissons non panés dans les cantines.

Caspar Goodwood a écrit:

Rosanette a écrit:

Isis39 a écrit:Pourquoi les végétaliens ne consomment-ils pas de soja ? Ça n'a rien d'animal.

Les végétaliens consomment du soja, sauf ceux qui considèrent, sur la base d'étude qui ne tranchent pas vraiment sur le sujet, que le soja est nocif pour la santé.

D'autant que pour les produits de soja destinés à la consommation humaine, la question de la traçabilité ne se pose pas vraiment, c'est souvent du soja français.

On quitte le domaine du végétalisme pour entre dans l'orthorexie et les obsessions alimentaires là. Savent-il que la vie est une maladie incurable ? HS off

Ce n'est pas forcément de l'orthorexie que de se méfier d'un aliment qui a mauvaise presse, chez les végé comme chez les omnis. Certains se détournent du soja parce qu'il se retrouve dans des produits très transformés et industriels.
Ce qui est sûr, c'est que se passer de soja complique fortement la vie d'un végétalien.

He bien tant mieux si des efforts réguliers sont faits ! Que ça continue.
Mais je maintiens que quatre fois par semaine de la viande, ou trois fois de la viande, une fois du poisson, c'est trop. Une fois du bon poisson et une fois de la bonne viande suffisent. Si on achète moins de viande, a priori, on peut acheter de la viande encore meilleure.

Je rebondirais sur les familles qui n'ont pas les moyens d'acheter de la viande et qui ont besoin de cet apport nutritionnel: oui, c'est vrai, mais cet apport est encore trop élevé. Je comprendrais les parents qui seraient agacés de ne pas faire de viande le soir et le week-end parce que leurs enfants en ont déjà mangé toute la semaine, et pas d'excellente qualité, ce qui fait que le poulet fermier du dimanche midi serait de trop. Cela dit, ce sont des "problèmes de riches" et la cantine est un service et non un droit. Mais il existe aussi des familles qui ne sont pas particulièrement aisées et qui achètent de la viande de mauvaise qualité et en mangent beaucoup, en plus de celle que consomment les enfants à la cantine donc. 

Cela dit, si je souhaite que moins de viande soit servie à la cantine, ce n'est pas tant pour la santé des gamins (même si je ne manque pas de m'en préoccuper, mais il me semble que les parents ont leur rôle à jouer) que parce que je fais le constat alarmant qu'un repas sans viande ou sans poisson semble inimaginable et que ça a un fort impact écologique. On élève trop d'animaux, dans de mauvaises conditions, rien que cela me pose problème.

Isis39 a écrit:Dans ma cantine on a déjà eu de l'aile de raie. Le poisson est très rarement pané.
ET pour l'origine des viandes, il me semble que c'est une recommandation respectée par beaucoup de cantines.

Caspar Goodwood a écrit:Il me semble aussi avoir vu pas mal de poissons non panés dans les cantines.

Tant mieux si ça se met à bouger dans ce sens-là!
Mais j'ai tout de même mangé toute mon enfance et mon adolescence, chaque vendredi, du poisson pané sorti du congélateur (cuit bien sûr ) alors que je vivais au bord de la mer.

Babarette a écrit:

Isis39 a écrit:Dans ma cantine on a déjà eu de l'aile de raie. Le poisson est très rarement pané.
ET pour l'origine des viandes, il me semble que c'est une recommandation respectée par beaucoup de cantines.

Caspar Goodwood a écrit:Il me semble aussi avoir vu pas mal de poissons non panés dans les cantines.

Tant mieux si ça se met à bouger dans ce sens-là!
Mais j'ai tout de même mangé toute mon enfance et mon adolescence, chaque vendredi, du poisson pané sorti du congélateur (cuit bien sûr ) alors que je vivais au bord de la mer.

C'est juste que ta cantine était nulle !

*Tes cantines : j'ai connu plusieurs établissements de la maternelle au collège 

Isis39 a écrit:

Babarette a écrit:Les cantines scolaires n'ont pas les moyens d'acheter de la viande et du poisson de qualité au vu du prix qu'un repas de cantine ne peut se permettre de dépasser!

Mais si. Pas toujours, mais des efforts réguliers sont faits.

Tu as dejà parlé avec le gestionnaire babarette?
Le prix des repas est fixe, mais pas le coût. Certains jours, le repas coûte cher, car les produits sont de qualité. Ces repas-là sont équilibrés grâce à d'autres journées qui coûtent pas cher.

Je ne dirais pas que notre cantine est exceptionnelle. Mais tout de même : la viande vient de France, et des efforts sont faits sur les steaks notamment, qui sont bons et pas du surgelé industriel. Les pains sont produits par le boulanger du coin. Le poisson pané? C'est une fois sur quatre. Le reste du temps, ce sont des filets ou des pavés de poisson non panés (Colin, saumon, raie, cabillaud, hoki...).
Bien sûr, c'est pas le cas de tous les produits. Tout de même : de nets efforts sont faits quand ce n'est pas une entreprise qui fournit les repas...

Héliandre a écrit:On a une fontaine à lait installée dans la salle de restauration, les élèves se servent à volonté, si j'ai bien compris ce que m'a dit mon gestionnaire, c'est parce que c'est offert (la fontaine et le lait)... je regarderai mieux pour voir s'il y a une marque dessus.
Il me semble que la semaine du goût était pas ml marquée par des intervention autour du sucre, avec des affiches, mais ça fait quelques années et ça dépend des endroits. Pas d'interventions de vendeurs d'aliments auprès de nos élèves, sinon.

J'ai connu l'époque de la distribution (avec consommation obligatoire, fliquée par les instits) de briquettes de lait à la récréation du matin

C'était la grande époque des "produits laitiers vos amis pour la vie", glorieux moment du lobby laitier
Amis, qui, en ce qui me concernait, me filaient d'atroces brulûres d'estomac, des rougeurs, des éternuements, etc, mais à l'époque, on ne POUVAIT PAS être intolérant au lait de vache, c'est tellement bon pour la santé ! Aujourd'hui ça serait peut-être différent cela dit ?
J'avais dû finalement demander à mes parents de faire savoir à l'école qu'il fallait me laisser tranquille avec la foutue briquette de lait !

Kiwi: mon dernier établissement était en REP, avec des familles en grande difficulté financière. Plusieurs familles ne payaient pas du tout. Je suppose que la priorité était que les élèves aient à manger et que pour la qualité, c'était secondaire.
Pour ma prime jeunesse pas bien lointaine, c'était juste, probablement, que personne n'en avait cure à cette époque.

Elaïna: ma prof de lettre en khâgne avait vécu la même chose. On la forçait tous les jours à boire son Cacolac, et elle finissait tous les jours la tête au-dessus du lavabo dans le couloir. 
Aujourd'hui, même si je continue d'entendre des gens ronchonner contre ces "enquiquineurs qui osent ne pas manger de tout", il me semble qu'il n'est pas si difficile de faire comprendre qu'on ne peut pas consommer certains produits.