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AustrucheerranteHabitué du forum
Bonjour à tous,
j'écris pour voir si je pourrais trouver de l'aide auprès des vétérans de l'université, pour une situation pour le moins désagréable.
Contexte : je suis doctorant contractuel en littérature comparée, chargé de cours. J'ai notamment un cours partagé avec un autre doctorant (avec qui ça se passe très bien), dont j'ai donné la première moitié (jusqu'à la Toussaint), et maintenant mon collègue prend le relai.
Comme l'an dernier, j'avais été un peu atterré par le niveau, disons, inégal des étudiants (pourtant dans une université parisienne plutôt prestigieuse), je me suis dit que cette année, j'allais muscler la dose, histoire de les entraîner un peu : donc, outre le partiel final, je leur demandais de me rendre chacun un commentaire sur un texte que nous voyions en cours, et, par ailleurs, je leur demande de me rendre tous un autre commentaire pour les vacances.
Je leur précise également que je sanctionnerai l'orthographe, trouvant relativement normal d'exiger que des L2 de lettres modernes écrivent dans un français correct...
Bon. Arrivent les vacances ; comme j'ai demandé la même chose dans mes deux autres cours, je découvre la joie de corriger une masse de copies dans un temps ridicule
. Mais bon, après tout, c'est moi qui l'ai choisi, donc j'y vais. Pour les élèves de ce cours (que je ne revois pas à la rentrée de Toussaint, donc), je me fends même d'un corrigé écrit d'une grosse douzaine de pages, histoire qu'on ne me dise pas qu'on ne comprenne pas telle ou telle sanction. Je m'étais amusé à calculer la moyenne : 8,5. Clairement pas génial, mais pas catastrophique non plus (enfin, tout est relatif, je suppose).
Je confie donc les copies à mon collègue qui a du les rendre cette semaine.
Je précise que ce cours, à mon sens, ne se passait ni plus mal ni mieux que les autres que j'ai pu donner.
Et donc, et voilà l'affaire, ce matin, en ouvrant ma boîte mail pro, je reçois un mail d'insultes. Mais gratiné, genre vraiment. Et anonyme (enfin, envoyé depuis une adresse visiblement bidon), parce que le courage, n'est-ce pas, tout ça tout ça.
Donc, digérant un peu le coup, parce que ça m'affecte un peu, quand même, je me demande quoi faire.
D'un côté, je n'ai pas du tout envie de laisser passer ça.
D'un autre côté, compte-tenu et de l'anonymat du mail et de ma situation, je voudrais quand même éviter que ça me retombe sur la gueule.
Je ne sais à vrai dire même pas qui a envoyé le mail (un étudiant ? un copain ou un parent ?), il n'y est même pas fait mention du cours en question (même si certains indices dans le mail me laissent penser que c'est bien lui).
Donc que faire ? En parler, peut-être, mais à qui ? Et pour quels effets, en l'état ?
Je pensais au minimum demander à mon collègue de prendre cinq minutes de son cours la semaine prochaine pour dire aux étudiants que c'est un comportement puéril et inadmissible, etc. Bonne idée ? Pas bonne idée ?
Voilà. Je vous remercie par avance de vos conseils, un peu bouleversé tout de même.
Et en attendant, je retourne à mes autres copies
j'écris pour voir si je pourrais trouver de l'aide auprès des vétérans de l'université, pour une situation pour le moins désagréable.
Contexte : je suis doctorant contractuel en littérature comparée, chargé de cours. J'ai notamment un cours partagé avec un autre doctorant (avec qui ça se passe très bien), dont j'ai donné la première moitié (jusqu'à la Toussaint), et maintenant mon collègue prend le relai.
Comme l'an dernier, j'avais été un peu atterré par le niveau, disons, inégal des étudiants (pourtant dans une université parisienne plutôt prestigieuse), je me suis dit que cette année, j'allais muscler la dose, histoire de les entraîner un peu : donc, outre le partiel final, je leur demandais de me rendre chacun un commentaire sur un texte que nous voyions en cours, et, par ailleurs, je leur demande de me rendre tous un autre commentaire pour les vacances.
Je leur précise également que je sanctionnerai l'orthographe, trouvant relativement normal d'exiger que des L2 de lettres modernes écrivent dans un français correct...
Bon. Arrivent les vacances ; comme j'ai demandé la même chose dans mes deux autres cours, je découvre la joie de corriger une masse de copies dans un temps ridicule
. Mais bon, après tout, c'est moi qui l'ai choisi, donc j'y vais. Pour les élèves de ce cours (que je ne revois pas à la rentrée de Toussaint, donc), je me fends même d'un corrigé écrit d'une grosse douzaine de pages, histoire qu'on ne me dise pas qu'on ne comprenne pas telle ou telle sanction. Je m'étais amusé à calculer la moyenne : 8,5. Clairement pas génial, mais pas catastrophique non plus (enfin, tout est relatif, je suppose).Je confie donc les copies à mon collègue qui a du les rendre cette semaine.
Je précise que ce cours, à mon sens, ne se passait ni plus mal ni mieux que les autres que j'ai pu donner.
Et donc, et voilà l'affaire, ce matin, en ouvrant ma boîte mail pro, je reçois un mail d'insultes. Mais gratiné, genre vraiment. Et anonyme (enfin, envoyé depuis une adresse visiblement bidon), parce que le courage, n'est-ce pas, tout ça tout ça.
Donc, digérant un peu le coup, parce que ça m'affecte un peu, quand même, je me demande quoi faire.
D'un côté, je n'ai pas du tout envie de laisser passer ça.
D'un autre côté, compte-tenu et de l'anonymat du mail et de ma situation, je voudrais quand même éviter que ça me retombe sur la gueule.
Je ne sais à vrai dire même pas qui a envoyé le mail (un étudiant ? un copain ou un parent ?), il n'y est même pas fait mention du cours en question (même si certains indices dans le mail me laissent penser que c'est bien lui).
Donc que faire ? En parler, peut-être, mais à qui ? Et pour quels effets, en l'état ?
Je pensais au minimum demander à mon collègue de prendre cinq minutes de son cours la semaine prochaine pour dire aux étudiants que c'est un comportement puéril et inadmissible, etc. Bonne idée ? Pas bonne idée ?
Voilà. Je vous remercie par avance de vos conseils, un peu bouleversé tout de même.
Et en attendant, je retourne à mes autres copies
Philomène87Grand sage
Bonjour,
Pour un mail d'insultes, et anonyme en plus, une seule réponse : vous portez plainte.
Et vous prenez 5 mn au début du cours suivant pour raconter à tout le monde ce que vous venez de recevoir, que c'est puéril effectivement, indigne de la part d'étudiants, et que vous venez de déposer une plainte à la police pour outrage.
Si vous vous contentez de les engueuler sans agir, ça va les faire rire, tout au plus.
Bon courage.
Pour un mail d'insultes, et anonyme en plus, une seule réponse : vous portez plainte.
Et vous prenez 5 mn au début du cours suivant pour raconter à tout le monde ce que vous venez de recevoir, que c'est puéril effectivement, indigne de la part d'étudiants, et que vous venez de déposer une plainte à la police pour outrage.
Si vous vous contentez de les engueuler sans agir, ça va les faire rire, tout au plus.
Bon courage.
ben2510Expert spécialisé
Bof.
C'est anonyme, donc ce n'est pas.
Personnellement je lirais le truc d'un derrière distrait.
(Mais je ne suis pas à ta place, et les conseils sont faciles)
C'est anonyme, donc ce n'est pas.
Personnellement je lirais le truc d'un derrière distrait.
(Mais je ne suis pas à ta place, et les conseils sont faciles)
_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
ProvenceEnchanteur
Austrucheerrante a écrit:
Je pensais au minimum demander à mon collègue de prendre cinq minutes de son cours la semaine prochaine pour dire aux étudiants que c'est un comportement puéril et inadmissible, etc. Bonne idée ? Pas bonne idée ?
Voilà. Je vous remercie par avance de vos conseils, un peu bouleversé tout de même.
C'est formidable, ces étudiants qui agissent comme des collégiens. Les mettra-t-on devant des élèves dans quelques années?..
J'éviterais de prendre cinq minutes au début du cours pour en discuter, surtout si tu n'es pas présent. D'abord parce que le grossier personnage espère provoquer en toi une réaction, tout en se croyant protégé. Ne lui fais pas ce plaisir. Ensuite, en ton absence, la situation peut se retourner contre toi et la leçon de morale pourrait devenir le bureau des pleurs, surtout avec des étudiants immatures. Or le problème n'est ni toi, ni tes cours, le problème est qu'on n'envoie pas un mail d'injures, quelles que soient les circonstances.
D'autres néo, qui connaissent mieux que moi le monde universitaire, sauront te dire si tu peux espérer quelque chose du côté de tes chefs. Sinon, il te reste la possibilité de porter plainte.
DaphnéDemi-dieu
+1Provence a écrit:Austrucheerrante a écrit:
Je pensais au minimum demander à mon collègue de prendre cinq minutes de son cours la semaine prochaine pour dire aux étudiants que c'est un comportement puéril et inadmissible, etc. Bonne idée ? Pas bonne idée ?
Voilà. Je vous remercie par avance de vos conseils, un peu bouleversé tout de même.
C'est formidable, ces étudiants qui agissent comme des collégiens. Les mettra-t-on devant des élèves dans quelques années?..
J'éviterais de prendre cinq minutes au début du cours pour en discuter, surtout si tu n'es pas présent. D'abord parce que le grossier personnage espère provoquer en toi une réaction, tout en se croyant protégé. Ne lui fais pas ce plaisir. Ensuite, en ton absence, la situation peut se retourner contre toi et la leçon de morale pourrait devenir le bureau des pleurs, surtout avec des étudiants immatures. Or le problème n'est ni toi, ni tes cours, le problème est qu'on n'envoie pas un mail d'injures, quelles que soient les circonstances.
D'autres néo, qui connaissent mieux que moi le monde universitaire, sauront te dire si tu peux espérer quelque chose du côté de tes chefs. Sinon, il te reste la possibilité de porter plainte.
CasparProphète
Ne rien faire c'est frustrant mais au moins la personne qui t'a envoyé ne saura jamais que ce mail t'a touché et blessé, et ce sera certainement frustrant pour elle puisqu'elle espérait vraisemblablement provoquer une réaction. Faire intervenir ton collègue, intervenir toi-même, ça ne me semble pas judicieux: tu vas rendre public ce mail, lancer la machine à potins et à rumeurs...Tu ne reverras probablement jamais ces étudiants donc laisse tomber.
Si tu décides de porter plainte j'imagine qu'il y a des moyens de retrouver l'auteur du mail, sauf s'il a été envoyé d'une cybercafé
Si tu décides de porter plainte j'imagine qu'il y a des moyens de retrouver l'auteur du mail, sauf s'il a été envoyé d'une cybercafé
- ben2510Expert spécialisé
Effectivement, porter plainte peut être une bonne idée ; le faire savoir _ouvertement_ ne me semble pas indispensable, par contre.
L'erreur serait d'entamer une démarche vouer à l'échec (p.ex faire la morale à un amphi...).
Mais porter plainte est intéressant si les enquêteurs enquêtent vraiment, ils ont des moyens techniques qui devraient permettre de retrouver facilement le malpoli.
L'erreur serait d'entamer une démarche vouer à l'échec (p.ex faire la morale à un amphi...).
Mais porter plainte est intéressant si les enquêteurs enquêtent vraiment, ils ont des moyens techniques qui devraient permettre de retrouver facilement le malpoli.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- Philomène87Grand sage
Je pense que pour le principe il faut porter plainte.
On laisse passer beaucoup trop de choses depuis le primaire, car il faut surtout pas heurter ces pauvres n'enfants, on est adultes blablabla, c'est à nous de réagir avec calme blablabla. Après ils entrent en fac et n'ayant jamais (ou peu) été sanctionnés, ils continuent. Sauf que là, ça relève du pénal.
Tout dépend des personnes, mais si notre collègue prend la peine d'en parler sur ce forum, c'est qu'il a été touché. Et ne pouvant obtenir le nom du responsable, qui ne se dénoncera pas, un dépôt de plainte s'impose. Je ne sais pas s'ils s'enquiquineront à rechercher l'auteur du mail (il ne s'agit pas d'un crime), mais on ne sait jamais (ils le font bien pour les mails d'insultes visant des ministres, alors...).
On laisse passer beaucoup trop de choses depuis le primaire, car il faut surtout pas heurter ces pauvres n'enfants, on est adultes blablabla, c'est à nous de réagir avec calme blablabla. Après ils entrent en fac et n'ayant jamais (ou peu) été sanctionnés, ils continuent. Sauf que là, ça relève du pénal.
Tout dépend des personnes, mais si notre collègue prend la peine d'en parler sur ce forum, c'est qu'il a été touché. Et ne pouvant obtenir le nom du responsable, qui ne se dénoncera pas, un dépôt de plainte s'impose. Je ne sais pas s'ils s'enquiquineront à rechercher l'auteur du mail (il ne s'agit pas d'un crime), mais on ne sait jamais (ils le font bien pour les mails d'insultes visant des ministres, alors...).
RosanetteEsprit éclairé
Si tu as digéré le tout et que tu tiens à t'adresser à l'amphi, tu peux déclamer ledit mail d'un air théâtral. Histoire de montrer que ce n'est pas parce que tu en parles que tu as été touchée.
- ProvenceEnchanteur
Rosanette a écrit:Si tu as digéré le tout et que tu tiens à t'adresser à l'amphi, tu peux déclamer ledit mail d'un air théâtral. Histoire de montrer que ce n'est pas parce que tu en parles que tu as été touchée.
Une belle occasion de se ridiculiser. A éviter.
- RosanetteEsprit éclairé
Provence a écrit:Rosanette a écrit:Si tu as digéré le tout et que tu tiens à t'adresser à l'amphi, tu peux déclamer ledit mail d'un air théâtral. Histoire de montrer que ce n'est pas parce que tu en parles que tu as été touchée.
Une belle occasion de se ridiculiser. A éviter.
Pourquoi de se ridiculiser ? Le ridicule est du côté du mail malveillant et anonyme.
- ProvenceEnchanteur
Rosanette a écrit:Provence a écrit:Rosanette a écrit:Si tu as digéré le tout et que tu tiens à t'adresser à l'amphi, tu peux déclamer ledit mail d'un air théâtral. Histoire de montrer que ce n'est pas parce que tu en parles que tu as été touchée.
Une belle occasion de se ridiculiser. A éviter.
Pourquoi de se ridiculiser ? Le ridicule est du côté du mail malveillant et anonyme.
Oui! Et tout le monde, dans l'amphithéâtre, va penser comme toi, bien évidemment! Comme l'humanité est belle et lucide!
- EnaecoVénérable
Rosanette a écrit:Provence a écrit:Rosanette a écrit:Si tu as digéré le tout et que tu tiens à t'adresser à l'amphi, tu peux déclamer ledit mail d'un air théâtral. Histoire de montrer que ce n'est pas parce que tu en parles que tu as été touchée.
Une belle occasion de se ridiculiser. A éviter.
Pourquoi de se ridiculiser ? Le ridicule est du côté du mail malveillant et anonyme.
Je m'interroge un peu sur l’intérêt...
Pourquoi se donner en spectacle ?
A mon avis il y a plus de chance de voir les choses déraper que d'en tirer un quelconque bénéfice.
DesolationRowEmpereur
Rosanette a écrit:Provence a écrit:Rosanette a écrit:Si tu as digéré le tout et que tu tiens à t'adresser à l'amphi, tu peux déclamer ledit mail d'un air théâtral. Histoire de montrer que ce n'est pas parce que tu en parles que tu as été touchée.
Une belle occasion de se ridiculiser. A éviter.
Pourquoi de se ridiculiser ? Le ridicule est du côté du mail malveillant et anonyme.
On devrait pouvoir trouver pire idée, mais il va falloir se creuser sacrément la tête.
RendashBon génie
On peut finir la déclamation par "céçuikidikilé", DR.
_________________
"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- DesolationRowEmpereur
Ah, je savais que je pouvais compter sur toi 
- RosanetteEsprit éclairé
Dans le cas où on prend suffisamment de recul par rapport à la situation, il ne s'agit pas de se donner en spectacle (faut pas en rajouter non plus) mais de faire connaître l'étendue de la bêtise de certains (et les mesures que l'on prend derrière).
Je comprends personnellement que la collègue en question veuille s'en ouvrir aux concernés.
EDIT je vois que la proposition fait l'unanimité. Il ne s'agit pas de se mettre au niveau de crétins, mais la lâcheté de l'étudiant dans son ensemble mérite d'être exposée.
Je comprends personnellement que la collègue en question veuille s'en ouvrir aux concernés.
EDIT je vois que la proposition fait l'unanimité. Il ne s'agit pas de se mettre au niveau de crétins, mais la lâcheté de l'étudiant dans son ensemble mérite d'être exposée.
- RendashBon génie
Rosanette a écrit:tu peux déclamer ledit mail d'un air théâtral
Rosanette a écrit: il ne s'agit pas de se donner en spectacle (faut pas en rajouter non plus)
_________________
"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- ProvenceEnchanteur
Faire connaître à qui? A des étudiants qui n'en ont rien à faire? Ou qui seront peut-être d'accord avec les insultes proférées?Rosanette a écrit:Dans le cas où on prend suffisamment de recul par rapport à la situation, il ne s'agit pas de se donner en spectacle (faut pas en rajouter non plus) mais de faire connaître l'étendue de la bêtise de certains (et les mesures que l'on prend derrière).
- DesolationRowEmpereur
Non mais il y a une différence entre "s'en ouvrir aux élèves" et faire le clown.
On peut s'ouvrir aux élèves du fait qu'on a porté plainte, par exemple. Cela me paraît une bonne ouverture.
On peut s'ouvrir aux élèves du fait qu'on a porté plainte, par exemple. Cela me paraît une bonne ouverture.
- RosanetteEsprit éclairé
Rendash a écrit:Rosanette a écrit:tu peux déclamer ledit mail d'un air théâtralRosanette a écrit: il ne s'agit pas de se donner en spectacle (faut pas en rajouter non plus)
Théâtral est mal choisi, mais exposer partiellement le contenu des insultes en détachant les mots ne me paraît pas choquant, avec le contexte derrière (adresse anonyme bidon, donc quand même beaucoup d'efforts pour aboutir à une floppée d'insultes qu'on peut se représenter comme peu créatives).
Et ce n'est absolument pas incompatible avec une plainte.
- RendashBon génie
Choquant, certes non, mais idiot, oui. "Mail anonyme, insulte, plainte", et voilà.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- DesolationRowEmpereur
Un cours, ce n'est pas un spectacle et tu n'as rien à prouver au sinistre crétin qui a commis ce mail, ni aux imbéciles qui sont susceptibles de l'approuver. Tu n'entres pas dans ce jeu, ils ont vingt ans, s'ils veulent glander, ils glandent. En revanche, s'ils t'insultent, tu portes plainte. Et tu fais cours.
- RendashBon génie
DesolationRow a écrit:Un cours, ce n'est pas un spectacle et tu n'as rien à prouver au sinistre crétin qui a commis ce mail, ni aux imbéciles qui sont susceptibles de l'approuver. Tu n'entres pas dans ce jeu, ils ont vingt ans, s'ils veulent glander, ils glandent. En revanche, s'ils t'insultent, tu portes plainte. Et tu fais cours.
_________________
"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- EnaecoVénérable
Encore une fois, je m'interroge sur les bénéfices à tirer de cette solution.
Je crains que "faire connaître l'étendue de la bêtise de certains" et exposer "la lâcheté de l'étudiant dans son ensemble" n'ait pas l'effet voulu et qu'au contraire, les étudiants adhèrent globalement à ce qui a été fait.
Je crains que "faire connaître l'étendue de la bêtise de certains" et exposer "la lâcheté de l'étudiant dans son ensemble" n'ait pas l'effet voulu et qu'au contraire, les étudiants adhèrent globalement à ce qui a été fait.
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