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Ascagne
Grand sage

Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par Ascagne Dim 5 Nov 2017 - 12:24
Le problème, en France, c'est que le préjugé est que le terme anglais est forcément supérieur, "cool", "hype", à la mode ; la langue française étant pour sa part d'une ringardise consommée, tout néologisme cherchant à le traduire peut difficilement ne pas être ringard et outré.

L'existence de l'Académie, de certaines commissions, de quelques associations, qui s'occupent de la défense de la langue française, a tendance à me rassurer face à ce que l'on peut observer dans les médias et dans l'usage. L'autre jour, sur BFMTV, on alignait quinze fois le terme anglais "process", alors qu'on dispose de "processus" et de "procédé". Je préfère donc qu'il existe un groupe qui alimente un site comme "Dire, ne pas dire", même si une telle initiative peut avoir des côtés excessifs (dans le détail de certaines préconisations).
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par JPhMM Dim 5 Nov 2017 - 12:29
Mais l'anglais n'est pas genré, voyons !!!

Suffit de regarder un adjectif comme pretty pour s'en convaincre.

Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 437980826

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par InstantKarma Dim 5 Nov 2017 - 12:46
JPhMM a écrit:Mais l'anglais n'est pas genré, voyons !!!

Suffit de regarder un adjectif comme pretty pour s'en convaincre.

Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 437980826
On dit d'ailleurs d'habitude qu'une femme est beautiful mais qu'un homme est handsome. Very Happy

_________________
Le participe passer c’est tellement compliquer.
Supprimons le subjonctif pour que le français est plus simple à apprendre.
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par JPhMM Dim 5 Nov 2017 - 12:49
Oui !

Spoiler:

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par User17706 Dim 5 Nov 2017 - 12:53
pamplemousses4 a écrit:
PauvreYorick a écrit:Ah, j'aime les institutions à forte inertie et j'aime les vieux. Mais il y a plusieurs façons d'être vieux, et je ne suis pas sûr que généralement les membres de l'Académie illustrent systématiquement la meilleure. Cela dit, j'ai la plus haute estime pour Michael Edwards. Et je suis moi-même linguistiquement plutôt conservateur (bien des nouveaux mots du Robert des dix dernières années me navrent). Et puis, bon, il y a les prix qu'elle décerne. Je note simplement que le mécanisme de l'élection tend à privilégier, certes avec des exceptions, des personnages qui bien souvent me font lever les yeux au ciel (et dont les qualités d'écrivain, puisque c'est avant tout de cela qu'il s'agit, sont bien souvent tout sauf évidentes).

Rrhhoo, c'est simplement une petite prévention envers Jean-Luc Marion, ça, on l'a reconnue.
Calomnie !
DesolationRow
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par DesolationRow Dim 5 Nov 2017 - 13:04
Il a écrit un livre sur Augustin quand même.

Enfin, je crois que c'était sur Augustin Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 3795679266
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User17706
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par User17706 Dim 5 Nov 2017 - 13:05
Beaucoup sont de cet avis Wink
Rendash
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par Rendash Dim 5 Nov 2017 - 13:21
DesolationRow a écrit:Il a écrit un livre sur Augustin quand même.

Enfin, je crois que c'était sur Augustin Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 3795679266

T'es même pas sûr que c'était un livre :chat:

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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 P61r



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
JEMS
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par JEMS Dim 5 Nov 2017 - 13:22
On dit Augustin(e) désormais....
Thalia de G
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par Thalia de G Dim 5 Nov 2017 - 13:25
JEMS a écrit:On dit Augustin(e) désormais....
Non, non. Augustin·e.
Je maîtrise le point médian, hein ! abi

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
DesolationRow
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par DesolationRow Dim 5 Nov 2017 - 13:28
PauvreYorick a écrit:Beaucoup sont de cet avis Wink

Rendash a écrit:
DesolationRow a écrit:Il a écrit un livre sur Augustin quand même.

Enfin, je crois que c'était sur Augustin Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 3795679266

T'es même pas sûr que c'était un livre :chat:

Je crois que ce sont là des questions de point de vue.
DesolationRow
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par DesolationRow Dim 5 Nov 2017 - 13:29
JEMS a écrit:On dit Augustin(e) désormais....

Thalia de G a écrit:
JEMS a écrit:On dit Augustin(e) désormais....
Non, non. Augustin·e.
Je maîtrise le point médian, hein ! abi

Augustinus·a Hipponensis
Dimka
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par Dimka Dim 5 Nov 2017 - 13:59
C'est curieux, l'Académie française. Alors que d'autres ont fait leur mutation, passant d'une logique d'« honnête homme » à une logique scientifique, à l'Académie française, les gens ne sont pas recrutés selon des critères scientifiques valables (alors que le monde universitaire déborde de gens compétents en grammaire, linguistique, histoire de la langue, morphologie, syntaxe, latin et autres matières parfaitement barbares soit dit en passant), mais parce qu'ils sont bien coiffés. Et au passage, au lieu d'avoir un espace de débats (qui seraient pertinents, comme il y a débat entre une conception de linguiste et une de grammairien, ou comme il y a de multiples débats entre les linguistes et les grammairiens eux-mêmes, ou plus généralement dans toute discipline scientifique ou intellectuelle sérieuse), on se retrouve avec une espèce de police du langage qui se contente d'émettre des jugements moraux selon des critères de bienséance un peu arbitraires.

Pour l'écriture inclusive, je me suis rendu compte que Baptiste Beaulieu l'utilisait dans ses articles : ça ne m'avait pas marqué de prime abord, donc ce n'est pas si perturbant que ça.

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PabloPE
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par PabloPE Dim 5 Nov 2017 - 14:06
Rendash a écrit:
DesolationRow a écrit:Il a écrit un livre sur Augustin quand même.

Enfin, je crois que c'était sur Augustin Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 3795679266

T'es même pas sûr que c'était un livre :chat:
Depuis le temps qu'il est mort celui-là je ne vois pas trop l'intérêt d'écrire un livre dessus, alors en lire un......

_________________
"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
Miettes
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par Miettes Dim 5 Nov 2017 - 14:10
Dimka a écrit:Pour l'écriture inclusive, je me suis rendu compte que Baptiste Beaulieu l'utilisait dans ses articles : ça ne m'avait pas marqué de prime abord, donc ce n'est pas si perturbant que ça.

C'est effectivement très discret, malgré ses détracteurs qui ont "réécrit" "Le Corbeau et le Renard" en pseudo-inclusive ; on n'utilise pas tant que ça des groupes nominaux incluant à la fois les deux genres, finalement. C'est la raison pour laquelle l'argument de l'illisibilité me semble peu probant.

_________________
2016-2017, lettres au collège : 6e, 5e, 4e + AP 3e
2017-2018, professeure des écoles stagiaire : CM2
2018- ? , doctorat de lettres
DesolationRow
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Empereur

Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par DesolationRow Dim 5 Nov 2017 - 14:21
PabloPE a écrit:
Rendash a écrit:
DesolationRow a écrit:Il a écrit un livre sur Augustin quand même.

Enfin, je crois que c'était sur Augustin Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 3795679266

T'es même pas sûr que c'était un livre :chat:
Depuis le temps qu'il est mort celui-là je ne vois pas trop l'intérêt d'écrire un livre dessus, alors en lire un......

Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 3622156775
Caspar
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Prophète

Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par Caspar Dim 5 Nov 2017 - 14:23
InstantKarma a écrit:
JPhMM a écrit:Mais l'anglais n'est pas genré, voyons !!!

Suffit de regarder un adjectif comme pretty pour s'en convaincre.

Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 437980826
On dit d'ailleurs d'habitude qu'une femme est beautiful mais qu'un homme est handsome. Very Happy

La plupart du temps, mais beautiful man et handsome woman existent aussi.
Rendash
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par Rendash Dim 5 Nov 2017 - 14:23
PabloPE a écrit:
Rendash a écrit:
DesolationRow a écrit:Il a écrit un livre sur Augustin quand même.

Enfin, je crois que c'était sur Augustin Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 3795679266

T'es même pas sûr que c'était un livre :chat:
Depuis le temps qu'il est mort celui-là je ne vois pas trop l'intérêt d'écrire un livre dessus, alors en lire un......

Alors qu'il y a tant de livres de Pédagogye & Dudactycque qui s'offrent à tous ces gens-là afin qu'ils puissent changer leurs paradigmes yesyes

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Puck
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par Puck Dim 5 Nov 2017 - 14:34
Et les « otte » ?

https://youtu.be/h-K-pi9yWhg

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Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"
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PabloPE
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par PabloPE Dim 5 Nov 2017 - 14:39
DesolationRow a écrit:
PabloPE a écrit:
Rendash a écrit:
DesolationRow a écrit:Il a écrit un livre sur Augustin quand même.

Enfin, je crois que c'était sur Augustin Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 3795679266

T'es même pas sûr que c'était un livre :chat:
Depuis le temps qu'il est mort celui-là je ne vois pas trop l'intérêt d'écrire un livre dessus, alors en lire un......

Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 3622156775
Bon ok en lire un à la limite Very Happy

Rendash a écrit:
PabloPE a écrit:
Rendash a écrit:
DesolationRow a écrit:Il a écrit un livre sur Augustin quand même.

Enfin, je crois que c'était sur Augustin Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 3795679266

T'es même pas sûr que c'était un livre :chat:
Depuis le temps qu'il est mort celui-là je ne vois pas trop l'intérêt d'écrire un livre dessus, alors en lire un......

Alors qu'il y a tant de livres de Pédagogye & Dudactycque qui s'offrent à tous ces gens-là afin qu'ils puissent changer leurs paradigmes yesyes
En plus ceux-là ne sont pas écrits dans une langue morte et avec un peu de chance ils vont être réédités avec tout plein de points médians trop zoulis yesyes

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Tristana
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par Tristana Dim 5 Nov 2017 - 16:40
Dimka a écrit:C'est curieux, l'Académie française. Alors que d'autres ont fait leur mutation, passant d'une logique d'« honnête homme » à une logique scientifique, à l'Académie française, les gens ne sont pas recrutés selon des critères scientifiques valables (alors que le monde universitaire déborde de gens compétents en grammaire, linguistique, histoire de la langue, morphologie, syntaxe, latin et autres matières parfaitement barbares soit dit en passant), mais parce qu'ils sont bien coiffés. Et au passage, au lieu d'avoir un espace de débats (qui seraient pertinents, comme il y a débat entre une conception de linguiste et une de grammairien, ou comme il y a de multiples débats entre les linguistes et les grammairiens eux-mêmes, ou plus généralement dans toute discipline scientifique ou intellectuelle sérieuse), on se retrouve avec une espèce de police du langage qui se contente d'émettre des jugements moraux selon des critères de bienséance un peu arbitraires.

C'est d'ailleurs ça que Maria Candea reproche aux académiciens, bien plus que leur vieillesse (qu'est-ce qu'on se moque de leur âge, franchement...) : leur manque de connaissances scientifiques sur un sujet dont ils deviennent les détenteurs exclusifs de la vérité et du savoir...
(n'empêche, je lisais un article sur la nouvelle loi antiterroriste votée le 1er novembre, et j'ai quand même envie de rire jaune en imaginant que c'est l'écriture inclusive, et non pas ce genre de lois ultra liberticides, qu'on qualifie de péril mortel et qu'on compare à Orwell...)

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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par Delia Dim 5 Nov 2017 - 16:45
Tristana a écrit:
(n'empêche, je lisais un article sur la nouvelle loi antiterroriste votée le 1er novembre, et j'ai quand même envie de rire jaune en imaginant que c'est l'écriture inclusive, et non pas ce genre de lois ultra liberticides, qu'on qualifie de péril mortel et qu'on compare à Orwell...)
C'est le but de la manœuvre : détourner le bon peuple des vrais problèmes en lui en soumettant de faux. Si ce n'est pas voulu, ça tombe bien.

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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par User17706 Dim 5 Nov 2017 - 18:36
Tristana a écrit:
Dimka a écrit:C'est curieux, l'Académie française. Alors que d'autres ont fait leur mutation, passant d'une logique d'« honnête homme » à une logique scientifique, à l'Académie française, les gens ne sont pas recrutés selon des critères scientifiques valables (alors que le monde universitaire déborde de gens compétents en grammaire, linguistique, histoire de la langue, morphologie, syntaxe, latin et autres matières parfaitement barbares soit dit en passant), mais parce qu'ils sont bien coiffés. Et au passage, au lieu d'avoir un espace de débats (qui seraient pertinents, comme il y a débat entre une conception de linguiste et une de grammairien, ou comme il y a de multiples débats entre les linguistes et les grammairiens eux-mêmes, ou plus généralement dans toute discipline scientifique ou intellectuelle sérieuse), on se retrouve avec une espèce de police du langage qui se contente d'émettre des jugements moraux selon des critères de bienséance un peu arbitraires.
C'est d'ailleurs ça que Maria Candea reproche aux académiciens, bien plus que leur vieillesse (qu'est-ce qu'on se moque de leur âge, franchement...) : leur manque de connaissances scientifiques sur un sujet dont ils deviennent les détenteurs exclusifs de la vérité et du savoir...
Pour le coup, à cause du reste de méfiance que je puis avoir pour le scientisme, je ne trouverais pas absurde que la garde de la langue, s'il en faut une, soit confiée plutôt à des artisans de talent qu'à des « spécialistes ». Non, je pense simplement qu'il est fort rare qu'on retrouve sous la Coupole un artisan de talent.
Anaxagore
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par Anaxagore Dim 5 Nov 2017 - 18:41
Merci PY. C'est exactement ce que je pensais.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Zagara
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par Zagara Dim 5 Nov 2017 - 18:44
La langue est bien assez grande pour se garder toute seule, soit dit en passant.

Je ne m'étais jamais fait la réflexion, mais c'est tout à fait infantilisant d'inventer des "gardiens de la langue". Puisque la langue et le peuple ne font qu'un (le peuple apprend et forge tout à la fois la langue), "garder" la langue de ses propres concepteurs et légitimes propriétaires est tout à fait scandaleux. Les gens ont été assez grands pendant des milliers d'années pour garder et transmettre leur langue, et tous les autres peuples sont assez grands pour le faire. Mais apparemment, les Français contemporains sont le seul peuple constitué d'enfants dont on (qui ? Une entité supérieure plus adulte que le peuple...) a peur qu'ils "pervertissent" et "cassent" le hochet sacralisé et statufié. Vraie institution aristocratique qui infantilise le peuple.
Dimka
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Le « péril mortel » de l’écriture inclusive  - Page 27 Empty Re: Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

par Dimka Dim 5 Nov 2017 - 18:47
PauvreYorick a écrit:
Pour le coup, à cause du reste de méfiance que je puis avoir pour le scientisme, je ne trouverais pas absurde que la garde de la langue, s'il en faut une, soit confiée plutôt à des artisans de talent qu'à des « spécialistes ». Non, je pense simplement qu'il est fort rare qu'on retrouve sous la Coupole un artisan de talent.
Il me semble que l'avantage d'une exigence scientifique dans ce domaine serait justement de ne pas avoir de notion de « garde de la langue », simplement une exigence, une rigueur dans les discours que l'on porte à son propos.

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