Le « péril mortel » de l’écriture inclusive

slynop a écrit:"Politically correct" ou comment aseptiser tout. Dictature douce et indolore.

JPhMM a écrit:Parce que ne pas dire bonjour n'est pas poli.

De rien.

Faut-il faire comme au Canada avec l’acronyme LGBTQQIAAP+2s, etc. qui n’en finit pas de s’allonger ?

DesolationRow a écrit:L'exemple est vraiment ridicule... Je peine vraiment à voir ce qu'écrire "tous les experts et toutes les expertes" va apporter à qui que ce soit. Franchement, avec un pistolet sur la tempe, je me demande si je ne préférerais pas encore "tou.te.s les expert.es".

Elyas a écrit:

slynop a écrit:"Politically correct" ou comment aseptiser tout. Dictature douce et indolore.

Il faudrait raison garder. Je doute que tu saches ce qu'est une réelle dictature en disant cela.

slynop a écrit:
Il ne s'agit évidemment pas d'une dictature politique mais d'une autre qui se met en place, bien plus insidieuse, une dictature des esprits où tout ce qui pourra "offenser" sera banni, où le politiquement correct règnera (j'ai en tête un exemple, celui de Katy Perry qui, dans un clip, avait eu l'audace d'arborer une coupe à l'africaine, si j'ai bonne mémoire, et bien on lui a dit qu'en arborant cette coupe elle était raciste car seule une femme noire peut en avoir une, et elle avait été forcée de s'excuser). On commence par le langage en essayant de le tordre pour qu'il réponde aux exigences idéologiques de groupes de pression, puis ceux-ci s'intéresseront à d'autres domaines et ainsi de suite. Cela va se faire sans violence, sauf que, de plus en plus, les gens vont s'autocensurer : si je dis ça, ne vais-je pas offenser tel ou tel groupe ? Ce n'est que le début : les féministes, les vegans, les végétariens, les LGBT and co etc. chaque groupe va vouloir qu'on le respecte, interdiction de le critiquer (le groupe des défenseurs des gauchers vont dire que tu es gaucherophobe, par ex), et de plus en plus une société à l'américaine va émerger, mais en pire. La société Française était, malgré ce qu'on a pu en dire, une société assez homogène, mais avec ces revendications de plus en plus nombreuses où tout doit être pris en compte, on va vers une société communautaire où la parole (notamment) sera corsetée. Cela me fait penser, toute proportion gardée, à certains propos de Fahrenheit 451.

JPhMM a écrit:Strictement, il y a une différence entre respecter les gens et respecter les groupes.
Toute personne est respectable en tant que personne.
Mais il existe des groupes de personnes qui ne sont pas respectables.

JPhMM a écrit:Strictement, il y a une différence entre respecter les gens et respecter les groupes.
Toute personne est respectable en tant que personne.
Mais il existe des groupes de personnes qui ne sont pas respectables.

Will.T a écrit:

JPhMM a écrit:Strictement, il y a une différence entre respecter les gens et respecter les groupes.
Toute personne est respectable en tant que personne.
Mais il existe des groupes de personnes qui ne sont pas respectables.

Parmi ceux cités, je n'en vois aucuns qui ne le sont pas.

slynop a écrit:

Elyas a écrit:

slynop a écrit:"Politically correct" ou comment aseptiser tout. Dictature douce et indolore.

Il faudrait raison garder. Je doute que tu saches ce qu'est une réelle dictature en disant cela.

Merci pour ta condescendance.

Il ne s'agit évidemment pas d'une dictature politique mais d'une autre qui se met en place, bien plus insidieuse, une dictature des esprits où tout ce qui pourra "offenser" sera banni, où le politiquement correct règnera (j'ai en tête un exemple, celui de Katy Perry qui, dans un clip, avait eu l'audace d'arborer une coupe à l'africaine, si j'ai bonne mémoire, et bien on lui a dit qu'en arborant cette coupe elle était raciste car seule une femme noire peut en avoir une, et elle avait été forcée de s'excuser). On commence par le langage en essayant de le tordre pour qu'il réponde aux exigences idéologiques de groupes de pression, puis ceux-ci s'intéresseront à d'autres domaines et ainsi de suite. Cela va se faire sans violence, sauf que, de plus en plus, les gens vont s'autocensurer : si je dis ça, ne vais-je pas offenser tel ou tel groupe ? Ce n'est que le début : les féministes, les vegans, les végétariens, les LGBT and co etc. chaque groupe va vouloir qu'on le respecte, interdiction de le critiquer (le groupe des défenseurs des gauchers vont dire que tu es gaucherophobe, par ex), et de plus en plus une société à l'américaine va émerger, mais en pire. La société Française était, malgré ce qu'on a pu en dire, une société assez homogène, mais avec ces revendications de plus en plus nombreuses où tout doit être pris en compte, on va vers une société communautaire où la parole (notamment) sera corsetée. Cela me fait penser, toute proportion gardée, à certains propos de Fahrenheit 451.

Iphigénie a écrit:En vous envolant dans ce debat historico-philosophique vous perdez de vue la situation concrète  qui se  resume à  une question concrete: va-t-on laisser introduire à  l'ecole des manuels qui pour satisfaire à  des groupes de pression, id est à  un marché  vont encore compliquer la transmission de l'écrit.  
On peut rigoler des academiciens, qui, en passant, ne sont et n'ont pas été historiquement, nécessairement tous des abrutis, d'ailleurs - mais si on regarde l état actuel de l'ecrit chez, disons, nos élèves de seconde, on voit bien qu'il y a une réelle menace sur la langue. 
Celle du XIXe est en passe de ne plus être  comprise ( une mère d'élève m'avait déjà,  il y a quelques années, demandé si on allait etudier des oeuvres en vieux français  encore longtemps, quand on étudiait Maupassant) c'est peut-être  un mouvement irréversible, mais la cause en est bien dans les carences d'apprentissage, déjà  maintenant, alors si on en ajoute,...

Iphigénie a écrit:Il faudrait poser la question aux PE mais je me souviens que les derniers courriers de NVB adoptaient cette écriture, ce qui était une raison de plus de  ne pas la lire....or quand les documents officiels adoptent une écriture,  c'est une sacrée  invitation à  suivre. 
Dictature, non sans doute, danger oui. Je sais qu'on a changé de ministre, mais cela ajoute une coloration politique ou politicienne à  l'enjeu dans un débat sur l'école qui n'est toujours qu'ideologique et laisse toujours les vrais enjeux éducatifs, autrement plus compliqués, de côté.  Pour le dire autrement, c'est un débat  de plus qui nous fait perdre du temps.

slynop a écrit:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Appropriation_culturelle

JPhMM a écrit:L'écriture inclusive est-elle valable et applicable pour tout le monde ?

"Marie Curie et Albert Einstein sont des personnes intelligentes" s'écrira comment maintenant, sachant qu'Albert n'est pas une femme ?

slynop a écrit:Elyas, même si je dérive du sujet initial, l'expression employée était une métaphore, je sais pertinemment ce qu'est une dictature. Concernant l'homogénéité de la France, je ne l'entend pas d'un point de vue ethnique, si on peut parler ainsi, car la France est la conséquence d'un gigantesque brassage de personnes de diverses origines, mais d'un point de vue éducatif et moral. Avec ou malgré toutes ces origines, il y a une unité qui a su se faire, génération après génération, grâce notamment à l'école. Enfin, le problème ce n'est pas que les LGBT défendent leurs droits, c'est que progressivement la société se parcellise en petits groupes qui, chacun, vont demander des droits, soit, mais aussi qu'on les respecte en tant que tel, et toute critique sera vue non comme une critique mais comme une attaque, celui qui l'aura lancée se verra accolé à lui le suffixe -ophobe, qui permet de décrédibiliser celui qui ose émettre une critique en évitant de répondre à la critique initiale. Avec cette fragmentation de la société qui nous attend (cela va prendre du temps), la parole / le discours vont s'autocensurer pour éviter cette accusation infâmante de -phobe quelque chose. Dans un tel contexte, seules les banalités resteront. C'est donc en ce sens que je parle de dictature douce. L'écriture inclusive est un premier jalon, elle ne sera pas mise en place maintenant, mais elle reviendra plus tard par la fenêtre, et ceux qui ne voudront pas l'utiliser seront montrés du doigt. La démocratie, c'est permettre à tous de s'exprimer, sauf quand les groupes qui vont représenter ces individus vont poser de limites à cette expression. Un groupe, ce n'est rien, mais quand cela va aller en augmentant, ce sera plus difficile de pouvoir dire ou faire quelque chose. L'exemple de Kary Perry le montre bien, aux USA il est difficile de pouvoir échapper à ces groupes de pression, et ce qui arrive aux USA arrive toujours chez nous avec 10 ou 15 ans de retard.