Collège : (encore) un nouveau brevet en préparation pour 2018

Légalement, coutumièrement et techniquement, je me demande pourquoi tes IA-IPR parlent des repères autres que ceux des thèmes étudiés en 3e (par exemple, les dates de la Première Guerre mondiale, de la Révolution bolchevique etc).

On ne peut mettre dans un examen que ce qui a été étudié durant l'année. Dans les programmes de 1996 et 2008, les programmes de 3e incluaient des repères des périodes étudiées en 6e, 5e et 4e (mais le programme ne les appelaient pas repères de 6e 5e et 4e mais bien dates repères). Les programmes de 2016, découpés en année et non en cycle, ne mentionnent rien dans ce sens. Après, est-ce qu'ils ont une interprétation en cycle et non en année, c'est possible. Cependant, rien dans l'épreuve actuelle (mais voyons voir la nouvelle mouture) ne demande de repères autres que ceux qui sont dans les programmes de 3e et ils sont moblisés pour des épreuves d'analyse de documents ou de pratique des langages. Il n'y a dans le DNB actuel (mais attendons, bis repetita, la nouvelle mouture) d'exercices formalisés uniquement dédiés aux repères.

tschai a écrit:Si mes inspecteurs lisent, je dirai que si Voici le lien auquel on nous a renvoyé: http://histoire-geo.ac-amiens.fr/1064-reperes-chronologiques-des-nouveaux-programmes.html
Dans la lettre de rentrée (http://histoire-geo.ac-amiens.fr/sites/histoire-geo.ac-amiens.fr/IMG/pdf/lettre_de_rentre_e_hg_colle_ge_2017.pdf), il était précisé qu'un des attendus du dnb était la maitrise des repères spatio-temporels, sans plus de précisions sur ce que je me demandais plus haut...

C'est une liste faite par une académie. Donc rien d'officiel.

Elyas a écrit:Légalement, coutumièrement et techniquement, je me demande pourquoi tes IA-IPR parlent des repères autres que ceux des thèmes étudiés en 3e (par exemple, les dates de la Première Guerre mondiale, de la Révolution bolchevique etc).

On ne peut mettre dans un examen que ce qui a été étudié durant l'année. Dans les programmes de 1996 et 2008, les programmes de 3e incluaient des repères des périodes étudiées en 6e, 5e et 4e (mais le programme ne les appelaient pas repères de 6e 5e et 4e mais bien dates repères). Les programmes de 2016, découpés en année et non en cycle, ne mentionnent rien dans ce sens. Après, est-ce qu'ils ont une interprétation en cycle et non en année, c'est possible. Cependant, rien dans l'épreuve actuelle (mais voyons voir la nouvelle mouture) ne demande de repères autres que ceux qui sont dans les programmes de 3e et ils sont moblisés pour des épreuves d'analyse de documents ou de pratique des langages. Il n'y a dans le DNB actuel (mais attendons, bis repetita, la nouvelle mouture) d'exercices formalisés uniquement dédiés aux repères.

Par contre je me demande si un exercice spécifique sur les repères ne va pas revenir. Dans le HS du Monde sur les querelles de l'histoire, le ministre regrette la disparition de cet exercice. Mais il faudrait alors une nouvelle liste officielle.

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:Légalement, coutumièrement et techniquement, je me demande pourquoi tes IA-IPR parlent des repères autres que ceux des thèmes étudiés en 3e (par exemple, les dates de la Première Guerre mondiale, de la Révolution bolchevique etc).

On ne peut mettre dans un examen que ce qui a été étudié durant l'année. Dans les programmes de 1996 et 2008, les programmes de 3e incluaient des repères des périodes étudiées en 6e, 5e et 4e (mais le programme ne les appelaient pas repères de 6e 5e et 4e mais bien dates repères). Les programmes de 2016, découpés en année et non en cycle, ne mentionnent rien dans ce sens. Après, est-ce qu'ils ont une interprétation en cycle et non en année, c'est possible. Cependant, rien dans l'épreuve actuelle (mais voyons voir la nouvelle mouture) ne demande de repères autres que ceux qui sont dans les programmes de 3e et ils sont moblisés pour des épreuves d'analyse de documents ou de pratique des langages. Il n'y a dans le DNB actuel (mais attendons, bis repetita, la nouvelle mouture) d'exercices formalisés uniquement dédiés aux repères.

Par contre je me demande si un exercice spécifique sur les repères ne va pas revenir. Dans le HS du Monde sur les querelles de l'histoire, le ministre regrette la disparition de cet exercice. Mais il faudrait alors une nouvelle liste officielle.

Evidemment qu'il reviendra (ça fera plaisir à tout un tas de gens qui pensent que l'histoire, c'est connaître les dates importantes). Le problème est qu'en l'état, pour bien faire, il faudrait refaire les programmes

De toute façon, quand on lit les fiches Eduscol, la plupart d'entre elles marquent une régression par rapport à 2008.

Elyas a écrit:Légalement, coutumièrement et techniquement, je me demande pourquoi tes IA-IPR parlent des repères autres que ceux des thèmes étudiés en 3e (par exemple, les dates de la Première Guerre mondiale, de la Révolution bolchevique etc).

On ne peut mettre dans un examen que ce qui a été étudié durant l'année. Dans les programmes de 1996 et 2008, les programmes de 3e incluaient des repères des périodes étudiées en 6e, 5e et 4e (mais le programme ne les appelaient pas repères de 6e 5e et 4e mais bien dates repères). Les programmes de 2016, découpés en année et non en cycle, ne mentionnent rien dans ce sens. Après, est-ce qu'ils ont une interprétation en cycle et non en année, c'est possible. Cependant, rien dans l'épreuve actuelle (mais voyons voir la nouvelle mouture) ne demande de repères autres que ceux qui sont dans les programmes de 3e et ils sont moblisés pour des épreuves d'analyse de documents ou de pratique des langages. Il n'y a dans le DNB actuel (mais attendons, bis repetita, la nouvelle mouture) d'exercices formalisés uniquement dédiés aux repères.

Ben si. Comme le dit Tamerlan, la 2ème épreuve intitulé "maîtriser différents langages pour raisonner et se repérer" fait appel à la mobilisation du lexique, de dates, de localisation géographiques. Bref de repères !

Mais il y avait bien un exercice dédié aux repères, dans l'exercice 2, au dernier DNB.
Et le BO dit bien qu'il y' en a un, en histoire ou en géographie, dans cet exercice 2 (15 pts pour la rédaction, 5 pts pour les repères).
J'ai fait un récapitulatif de ceux proposés par les fiches Eduscol, pour proposer une base commune à mes collègues.

Et pour répondre à ce qui a été dit plus haut, j'essaye de finir tous les programmes, et rien à voir avec le DNB. D'ailleurs, finir tous les programmes, ce serait possible sans problème si on savait exactement combien d'heures on a dans l'année. Moi ce sont les pollutions institutionnelles qui m'empêchent de bien finir en 5e et en 4e (surveiller les deux DNB blancs alors que j'ai des 5e et des 4e, faire passe pendant deux matinées des oraux - 3x dans l'année- alors que j'ai des 5e et des 4e, et même à une époque être obligé de participer à un programme de 15 jours de révisions du DNB alors que je voudrais faire cours aussi à mes 5e et mes 4e, sinon il y a aussi les sorties, les voyages, les projets, les réunions, les obligations extérieures qui s'accumulent, les interventions santé/sécurité).
Après je finis toujours (plus rapidement que je ne le souhaiterai et devant peu d'élèves parfois) les programmes d'histoire et de géographie malgré tout. Tant pis pour la dernière lubie institutionnelle l'EMC.

VanGogh59 a écrit:

Elyas a écrit:Légalement, coutumièrement et techniquement, je me demande pourquoi tes IA-IPR parlent des repères autres que ceux des thèmes étudiés en 3e (par exemple, les dates de la Première Guerre mondiale, de la Révolution bolchevique etc).

On ne peut mettre dans un examen que ce qui a été étudié durant l'année. Dans les programmes de 1996 et 2008, les programmes de 3e incluaient des repères des périodes étudiées en 6e, 5e et 4e (mais le programme ne les appelaient pas repères de 6e 5e et 4e mais bien dates repères). Les programmes de 2016, découpés en année et non en cycle, ne mentionnent rien dans ce sens. Après, est-ce qu'ils ont une interprétation en cycle et non en année, c'est possible. Cependant, rien dans l'épreuve actuelle (mais voyons voir la nouvelle mouture) ne demande de repères autres que ceux qui sont dans les programmes de 3e et ils sont moblisés pour des épreuves d'analyse de documents ou de pratique des langages. Il n'y a dans le DNB actuel (mais attendons, bis repetita, la nouvelle mouture) d'exercices formalisés uniquement dédiés aux repères.

Ben si. Comme le dit Tamerlan, la 2ème épreuve intitulé "maîtriser différents langages pour raisonner et se repérer" fait appel à la mobilisation du lexique, de dates, de localisation géographiques. Bref de repères !

Oui mais dans un raisonnement normalement même s'il y a des astuces en cartographie et avec la frise pour faire à l'ancienne. L'esprit était que les élèves construisent avec leurs connaissances des mini-compositions et des cartes. On en est très loin et on va continuer à en être très loin malgré le fait que ça fait 30 ans qu'on dit le contraire et que le niveau en HG continue de baisser.

Le DNB formalise les pratiques en classe. C'est pour cela que je rejoins KrilinXV18 sur le fait qu'on peut faire l'année sans jamais s'intéresser au DNB. On a d'autres ambitions intellectuelles pour nos élèves et travailler ainsi ne les empêchera certainement pas de réussir le DNB.

Le ministre regrette qu'il n'y ait plus d'exercice sur les repères uniquement, c'est à dire les dates importantes de tous les programmes. Et pas uniquement sur le programme de 3e.

Isis39 a écrit:Le ministre regrette qu'il n'y ait plus d'exercice sur les repères uniquement, c'est à dire les dates importantes de tous les programmes. Et pas uniquement sur le programme de 3e.

Oui, je m'en doutais (je ne l'ai pas entendu le dire). La question est en quoi cet exercice est intéressant et réellement une preuve du niveau en HG des élèves ?

On pourrait dire que cela montre la culture des élèves mais on le sait tous très bien, cet exercice était plus souvent le résultat d'un gavage que d'une compréhension du repère (ah 1997 : le protocole de Kyoto, vous vous souvenez). De plus, c'est un enjeu de lutte idéologique (par exemple, 1997, bis repetita).

On pourrait espérer un exercice sur des repères qui seraient situés, décrits, expliqués et mis en relation dans un travail de réflexion écrite ou cartographie. C'est d'ailleurs le sens du programme quand on lit les deux compétences construire des repères. Or, le DNB a dévoyé ces ambitions en simplifiant les attentes d'examen. Cela norme très souvent les pratiques en classe.

Bref, on aura encore des repères à l'ancienne, totalement décontextualisés, à restituer sans description/explication/mise en relation. Ce sera considéré comme bien (et ça donnera des points). De toute façon, le DNB est principalement un exercice de restitution de connaissances mémorisées en HG et pas de travail de réflexion. C'est bien dommage.

En effet...

En français, j'espère que les sujets seront désormais exigeants en terme d'analyse littéraire, pas de "recrachage de métaphore" (on a vu au brevet dernier une question où, selon les consignes de correction on pouvait accepter au moins 5 figures de style différentes ! N'importe quoi...), et que les questions sur le texte ne demanderont pas aux élèves de "livrer une impression, un sentiment" fondés sur...rien.

Isis39 a écrit:Le ministre regrette qu'il n'y ait plus d'exercice sur les repères uniquement, c'est à dire les dates importantes de tous les programmes. Et pas uniquement sur le programme de 3e.

En même temps, l'avis du ministre sur ce point on s'en tamponne non ?
Est-ce son rôle de faire et commenter des programmes ?

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:Le ministre regrette qu'il n'y ait plus d'exercice sur les repères uniquement, c'est à dire les dates importantes de tous les programmes. Et pas uniquement sur le programme de 3e.

Oui, je m'en doutais (je ne l'ai pas entendu le dire). La question est en quoi cet exercice est intéressant et réellement une preuve du niveau en HG des élèves ?

On pourrait dire que cela montre la culture des élèves mais on le sait tous très bien, cet exercice était plus souvent le résultat d'un gavage que d'une compréhension du repère (ah 1997 : le protocole de Kyoto, vous vous souvenez). De plus, c'est un enjeu de lutte idéologique (par exemple, 1997, bis repetita).

On pourrait espérer un exercice sur des repères qui seraient situés, décrits, expliqués et mis en relation dans un travail de réflexion écrite ou cartographie. C'est d'ailleurs le sens du programme quand on lit les deux compétences construire des repères. Or, le DNB a dévoyé ces ambitions en simplifiant les attentes d'examen. Cela norme très souvent les pratiques en classe.

Bref, on aura encore des repères à l'ancienne, totalement décontextualisés, à restituer sans description/explication/mise en relation. Ce sera considéré comme bien (et ça donnera des points). De toute façon, le DNB est principalement un exercice de restitution de connaissances mémorisées en HG et pas de travail de réflexion. C'est bien dommage.

Et compte tenu que la somme de travail demandé pour cette épreuve vaudra 50 points sur 800, je pense que beaucoup d'élèves vont s'en dispenser...

Will.T a écrit:

Isis39 a écrit:Le ministre regrette qu'il n'y ait plus d'exercice sur les repères uniquement, c'est à dire les dates importantes de tous les programmes. Et pas uniquement sur le programme de 3e.

En même temps, l'avis du ministre sur ce point on s'en tamponne non ?
Est-ce son rôle de faire et commenter des programmes ?

Je ne sais pas si tu as remarqué mais il est en train d'imposer ses idées dans plein de choses. Alors je me méfie.

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:Légalement, coutumièrement et techniquement, je me demande pourquoi tes IA-IPR parlent des repères autres que ceux des thèmes étudiés en 3e (par exemple, les dates de la Première Guerre mondiale, de la Révolution bolchevique etc).

On ne peut mettre dans un examen que ce qui a été étudié durant l'année. Dans les programmes de 1996 et 2008, les programmes de 3e incluaient des repères des périodes étudiées en 6e, 5e et 4e (mais le programme ne les appelaient pas repères de 6e 5e et 4e mais bien dates repères). Les programmes de 2016, découpés en année et non en cycle, ne mentionnent rien dans ce sens. Après, est-ce qu'ils ont une interprétation en cycle et non en année, c'est possible. Cependant, rien dans l'épreuve actuelle (mais voyons voir la nouvelle mouture) ne demande de repères autres que ceux qui sont dans les programmes de 3e et ils sont moblisés pour des épreuves d'analyse de documents ou de pratique des langages. Il n'y a dans le DNB actuel (mais attendons, bis repetita, la nouvelle mouture) d'exercices formalisés uniquement dédiés aux repères.

Par contre je me demande si un exercice spécifique sur les repères ne va pas revenir. Dans le HS du Monde sur les querelles de l'histoire, le ministre regrette la disparition de cet exercice. Mais il faudrait alors une nouvelle liste officielle.

Techniquement parlant, il y avait bien un exercice de repères dans le dernier brevet inclus dans le 2e exercice. Je me rappelle que la liste de ces repères se trouvaient dans les documents d'accompagnement en ligne d'eduscol (une liste assez "light" d'ailleurs). Le souci c'est que , logiquement, ce sont les IO qui font autorité et pas ces documents d'accompagnement. Donc il faudrait intégrer tous ces repères dans les programmes officielles...
Pour moi, le problème vient surtout des repères en géographie, certains me semblent un peu artificiellement rattachés aux thèmes où ils ont été intégrés. Par exemple, on a casé les repères physiques français (montagnes, fleuves etc...) dans le thème 1 (dans lequel on a les aires urbaines, les espaces productifs et les espaces de faibles densités), ce qui oblige à certaines "contorsions" pour les évoquer.

Isis39 a écrit:

Will.T a écrit:

Isis39 a écrit:Le ministre regrette qu'il n'y ait plus d'exercice sur les repères uniquement, c'est à dire les dates importantes de tous les programmes. Et pas uniquement sur le programme de 3e.

En même temps, l'avis du ministre sur ce point on s'en tamponne non ?
Est-ce son rôle de faire et commenter des programmes ?

Je ne sais pas si tu as remarqué mais il est en train d'imposer ses idées dans plein de choses. Alors je me méfie.

Bien sûr, mais ça ne m'empêche pas de penser que ce n'est pas son rôle.
Mais sinon, il suffit de lire les avis de l'institut montaigne pour savoir ce qui nous attend... :/

Vivement le nouveau brevet pour 2019.

Dixit mon IPR "la survie du brevet est politique, c'est un examen pour faire plaisir aux parents"

Isis39 a écrit:

Sphinx a écrit:J'allais poser la même question que Malaga. Ça m'intéresserait de faire un tel tableau mais nous n'avons pas les notes.

Il faut les demander à votre chef.

Chaque année, la principale nous envoie toutes les notes par mail début juillet. Cette année, elle nous a juste indiqué qui n'avait pas eu le brevet et le pourcentage de réussite, disant qu'avec le nouveau logiciel, elle n'arrivait pas à accéder aux notes des élèves.
On a ensuite reçu il y a peu de temps par mail tous les résultats par classe mais sans qu'on sache à qui correspond quelle note car la principale n'arrivait à accéder qu'à cela.
Ensuite, elle a trouvé comment éditer les relevés de notes de chacun des élèves et elle nous a mis ça dans un dossier en salle des profs (de la même façon qu'on a les bulletins de seconde) en disant bien qu'ensuite, elle va tout supprimer car on n'a pas le droit de garder des papiers avec les notes des élèves.

Elyas a écrit:Légalement, coutumièrement et techniquement, je me demande pourquoi tes IA-IPR parlent des repères autres que ceux des thèmes étudiés en 3e (par exemple, les dates de la Première Guerre mondiale, de la Révolution bolchevique etc).

On ne peut mettre dans un examen que ce qui a été étudié durant l'année. Dans les programmes de 1996 et 2008, les programmes de 3e incluaient des repères des périodes étudiées en 6e, 5e et 4e (mais le programme ne les appelaient pas repères de 6e 5e et 4e mais bien dates repères). Les programmes de 2016, découpés en année et non en cycle, ne mentionnent rien dans ce sens. Après, est-ce qu'ils ont une interprétation en cycle et non en année, c'est possible. Cependant, rien dans l'épreuve actuelle (mais voyons voir la nouvelle mouture) ne demande de repères autres que ceux qui sont dans les programmes de 3e et ils sont moblisés pour des épreuves d'analyse de documents ou de pratique des langages. Il n'y a dans le DNB actuel (mais attendons, bis repetita, la nouvelle mouture) d'exercices formalisés uniquement dédiés aux repères.

Oui, mais non. En SPC, nous avons un programme cyclé (!), et donc les collègues peuvent s'organiser comme ils le souhaitent, et au brevet, tout le cycle est au programme...

freche a écrit:

Elyas a écrit:Légalement, coutumièrement et techniquement, je me demande pourquoi tes IA-IPR parlent des repères autres que ceux des thèmes étudiés en 3e (par exemple, les dates de la Première Guerre mondiale, de la Révolution bolchevique etc).

On ne peut mettre dans un examen que ce qui a été étudié durant l'année. Dans les programmes de 1996 et 2008, les programmes de 3e incluaient des repères des périodes étudiées en 6e, 5e et 4e (mais le programme ne les appelaient pas repères de 6e 5e et 4e mais bien dates repères). Les programmes de 2016, découpés en année et non en cycle, ne mentionnent rien dans ce sens. Après, est-ce qu'ils ont une interprétation en cycle et non en année, c'est possible. Cependant, rien dans l'épreuve actuelle (mais voyons voir la nouvelle mouture) ne demande de repères autres que ceux qui sont dans les programmes de 3e et ils sont moblisés pour des épreuves d'analyse de documents ou de pratique des langages. Il n'y a dans le DNB actuel (mais attendons, bis repetita, la nouvelle mouture) d'exercices formalisés uniquement dédiés aux repères.

Oui, mais non. En SPC, nous avons un programme cyclé (!), et donc les collègues peuvent s'organiser comme ils le souhaitent, et au brevet, tout le cycle est au programme...

D'où ce que j'ai écrit pour l'histoire-géographie qui est annualisée.

Elyas a écrit:On ne peut mettre dans un examen que ce qui a été étudié durant l'année.

Euh... :aaq:

On reparle du brevet SVT de 2017 ou des identités remarquables du sujet de maths ?

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:On ne peut mettre dans un examen que ce qui a été étudié durant l'année.

Euh... :aaq:

On reparle du brevet SVT de 2017 ou des identités remarquables du sujet de maths ?

Elyas parlait de l'HG qui a des programmes annualisés et pas par cycle.

Elyas a écrit:Légalement, coutumièrement et techniquement, je me demande pourquoi tes IA-IPR parlent des repères autres que ceux des thèmes étudiés en 3e (par exemple, les dates de la Première Guerre mondiale, de la Révolution bolchevique etc).

On ne peut mettre dans un examen que ce qui a été étudié durant l'année. Dans les programmes de 1996 et 2008, les programmes de 3e incluaient des repères des périodes étudiées en 6e, 5e et 4e (mais le programme ne les appelaient pas repères de 6e 5e et 4e mais bien dates repères). Les programmes de 2016, découpés en année et non en cycle, ne mentionnent rien dans ce sens. Après, est-ce qu'ils ont une interprétation en cycle et non en année, c'est possible. Cependant, rien dans l'épreuve actuelle (mais voyons voir la nouvelle mouture) ne demande de repères autres que ceux qui sont dans les programmes de 3e et ils sont moblisés pour des épreuves d'analyse de documents ou de pratique des langages. Il n'y a dans le DNB actuel (mais attendons, bis repetita, la nouvelle mouture) d'exercices formalisés uniquement dédiés aux repères.

Dans toutes les autres matières, grâce au génial cycle 5-4-3, le programme du DNB = les trois dernières années, pourtant. Ce qui à ma connaissance rend le DNB plus ambitieux que le concours d'Ulm ou de Polytechnique : le niveau monte.

RogerMartin a écrit:

Elyas a écrit:Légalement, coutumièrement et techniquement, je me demande pourquoi tes IA-IPR parlent des repères autres que ceux des thèmes étudiés en 3e (par exemple, les dates de la Première Guerre mondiale, de la Révolution bolchevique etc).

On ne peut mettre dans un examen que ce qui a été étudié durant l'année. Dans les programmes de 1996 et 2008, les programmes de 3e incluaient des repères des périodes étudiées en 6e, 5e et 4e (mais le programme ne les appelaient pas repères de 6e 5e et 4e mais bien dates repères). Les programmes de 2016, découpés en année et non en cycle, ne mentionnent rien dans ce sens. Après, est-ce qu'ils ont une interprétation en cycle et non en année, c'est possible. Cependant, rien dans l'épreuve actuelle (mais voyons voir la nouvelle mouture) ne demande de repères autres que ceux qui sont dans les programmes de 3e et ils sont moblisés pour des épreuves d'analyse de documents ou de pratique des langages. Il n'y a dans le DNB actuel (mais attendons, bis repetita, la nouvelle mouture) d'exercices formalisés uniquement dédiés aux repères.

Dans toutes les autres matières, grâce au génial cycle 5-4-3, le programme du DNB = les trois dernières années, pourtant. Ce qui à ma connaissance rend le DNB plus ambitieux que le concours d'Ulm ou de Polytechnique : le niveau monte.

Je suis d'accord et c'est sans doute dans ce sens qu'il faut comprendre la démarche des IA-IPR d'HG d'Amiens. L'HG a subi des retours désagréables des autres disciplines car nous avions résisté aux programmes de cycle comme avant en 2008 nous n'avions pas mis le mot "compétences" dans nos programmes. Bref, selon certains, l'HG fait sa diva :p

Il est bon en effet que les collèges d'HG thuriféraires de la réforme en apprécient tout le sel.
Ça ne peut pas toujours tomber sur la figure des collègues d'autres disciplines.

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:On ne peut mettre dans un examen que ce qui a été étudié durant l'année.

Euh... :aaq:

On reparle du brevet SVT de 2017 ou des identités remarquables du sujet de maths ?

Elyas parlait de l'HG qui a des programmes annualisés et pas par cycle.

Oui, je sais, c'était une boutade.