Re: Collège : (encore) un nouveau brevet en préparation pour 2018

par JPhMM Sam 14 Oct 2017, 16:47

Isis39 a écrit:

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:On ne peut mettre dans un examen que ce qui a été étudié durant l'année.

Euh... :aaq:

On reparle du brevet SVT de 2017 ou des identités remarquables du sujet de maths ?

Elyas parlait de l'HG qui a des programmes annualisés et pas par cycle.

Oui, je sais, c'était une boutade.

par Isis39 Sam 14 Oct 2017, 16:53

Désolée.

par VanGogh59 Sam 14 Oct 2017, 16:59

RogerMartin a écrit:Il est bon en effet que les collèges d'HG thuriféraires de la réforme en apprécient tout le sel.
Ça ne peut pas toujours tomber sur la figure des collègues d'autres disciplines.

Super l'amalgame Collège : (encore) un nouveau brevet en préparation pour 2018 - Page 6 1665347707

J'allais jouer ce petit jeu avec les collègues d'anglais et le niveau des élèves dans cette langue mais je me contenterai de dire que tous les profs d'HG n'étaient pas pour la réforme...

par Rendash Sam 14 Oct 2017, 17:00

tschai a écrit:

KrilinXV3 a écrit:Encore une fois, l'avantage pour nous profs d'HG, c'est que le DNB devient un non événement. L'an dernier je ne me suis pas gêné pour l'effacer complètement de ma pratique quotidienne et de mes préoccupations prioritaires (processus en réalité entamé il y a bien longtemps). Et jamais je n'ai eu autant de mentions parmi mes élèves.

Certes, mais quand la lettre de rentrée des inspecteurs de notre académie définit comme première des priorités le fait de boucler le programme en vue du brevet, il devient tendu de faire comme si ce "machin" n'existait pas. J'imagine en particulier la pression mise sur les collègues concernés par les rendez vous de carrière. Autre mystère énervant, doit-on cette année intégrer dans le repérage chronologique les dates de 4e? Bref, le DNB, ça ne vaut plus rien, ça ne sert plus à rien, mais ça empoisonne nos cours.

D'où l'intérêt d'avoir autre chose à faire le jour où cette lettre arrive. Se gratter l'oreille ^Zagara, par exemple. Remarquez, celle des IPR de l'académie de Lyon disait peut-être des trucs vachement intéressants, en fait. Je n'en saurai jamais rien.

RogerMartin a écrit:Il est bon en effet que les collèges d'HG thuriféraires de la réforme en apprécient tout le sel.
Ça ne peut pas toujours tomber sur la figure des collègues d'autres disciplines.

Ce n'est pas la girouette qui tourne Very Happy

par tschai Sam 14 Oct 2017, 17:42

Je pourrais effectivement m'en contreficher, des repères, vu ce que rapporte l'hg au DNB version 2018. Je ne me vois pas en tout cas "décorer" ma salle avec des frises géantes comme préconisé dans la lettre de rentrée, qui finit généralement aussi vite dans la poubelle de mon ordi que les inénarrables consignes d'inspection qui arrivent quelques jours plus tard!

par RogerMartin Sam 14 Oct 2017, 17:45

Rendash a écrit:Oui, mais bon, les élèves de REP+, on s'en fout. On leur a déjà sucré le latin et les bilangues, sauf à Paris évidemment, parce qu'y faut pas déconner. Alors un peu plus, un peu moins ...

On est bien d'accord, les perdants dans cette réforme ce seront toujours les plus fragiles, et c'est pour cela qu'elle est particulièrement scandaleuse. Parce que je ne me fais pas de souci pour mon fils, je devrais avoir les capacités de lui expliquer comment réviser trois ans de cours de collège, voire de l'aider dans ses révisions.

par Haynee Sam 14 Oct 2017, 17:46

Blanquer n'a-t-il pas déclaré, lors de l'une de ses crises d'annoncites aiguës, qu'il voulait revenir (plus ou moins) sur le joyeux mélange à l'intérieur d'un cycle, qui rend effectivement la vie infernale de quiconque passant plus d'une heure par jour dans une salle de cours ?

par Derborence Sam 14 Oct 2017, 19:35

Le fil a été nettoyé car il comportait une image qui a été l'occasion de diverses attaques sur des membres et sur l'ex-directrice générale de l'enseignement scolaire.
Bref, le topic partait dans le hors-sujet.

par Invité Dim 15 Oct 2017, 09:16

VanGogh59 a écrit:Dixit mon IPR "la survie du brevet est politique, c'est un examen pour faire plaisir aux parents"

Oui mais....

Etait-il nécessaire dans ce cas , tout cela le plus souvent par démagogie :

    - D'y introduire une épreuve orale (d'HDA iniitialement) d'importance totalement démesurée par rapport aux autres épreuves

    - D'y ajouter les sciences et technologie

    - De mettre en place en lieu et place des disciplines des domaines aux intitulés parfois abscons

    - De remplacer une notation classique sur 20 par discipline par un système boiteux de positionnement par domaine

    - De proposer des évaluations finales sur 100... Pourquoi pas sur 1000 tant qu'on y est ?

par VanGogh59 Dim 15 Oct 2017, 12:51

Franck059 a écrit:

VanGogh59 a écrit:Dixit mon IPR "la survie du brevet est politique, c'est un examen pour faire plaisir aux parents"

Oui mais....

Etait-il nécessaire dans ce cas , tout cela le plus souvent par démagogie :

    - D'y introduire une épreuve orale (d'HDA iniitialement) d'importance totalement démesurée par rapport aux autres épreuves

    - D'y ajouter les sciences et technologie

    - De mettre en place en lieu et place des disciplines des domaines aux intitulés parfois abscons

    - De remplacer une notation classique sur 20 par discipline par un système boiteux de positionnement par domaine

    - De proposer des évaluations finales sur 100... Pourquoi pas sur 1000 tant qu'on y est ?

Peut être que le but est justement de rendre ce brevet tellement imbuvable que cela permettra ensuite de le supprimer plus aisément. Après tout, avec saint-Macron, les pollutions budgétaires doivent être éliminés et ce brevet grève nettement les finances...

par Chocolat Dim 15 Oct 2017, 13:15

Mais pourquoi parle-t-on de "nouveau" brevet ?
Je dois être bouchée mais je ne vois pas ce qu'il pourrait avoir de "nouveau".
On reviendra simplement à une version moins inutilement alambiquée que celle de l'an dernier.
Le "bon" vieux brevet auquel on accorde tellement peu d'importance que la décision d'affectation des élèves est prise sans en tenir compte.
La mascarade dans toute sa splendeur décomplexée !

Collège : (encore) un nouveau brevet en préparation pour 2018 - Page 6 1665347707

par henriette Lun 16 Oct 2017, 02:21

Voici ce que nous indique quelqu'un qui nous lit sans être membre :

Bonsoir,
fidèle de Neoprof sans en être membre, je n'ai pas pu télécharger le lien vers le projet d'arrêté pour le DNB 2018. J'ai tenté de le trouver sur le Net et y ai découvert un article du SNES de Caen, qui semble donner des réponses aux questions que se posent les membres du forum : durée totale réduite à 6heures, tirage au sort PH-C / SVT / Techno (mais choix par le MEN), durée de l'HG ramenée à 50 points (une heure), choix du sujet d'HG par le MEN,QCM en EMC.
C'est en page 3 "Ce qui n'est pas écrit dans l'arrêté" de http://www.caen.snes.edu/DNB-2018-encore-une-revision-a-la-marge.html
Ces infos ne semblent se retrouver nulle part ailleurs et aucun post ne s'en est fait l'écho: qu'en pensez-vous ?
Merci.

Merci pour l'info. Quel dommage de ne pas t'inscrire, tu aurais eu accès au document, et tu aurais donné toi-même l'info !
Il faut sauter le pas ! Collège : (encore) un nouveau brevet en préparation pour 2018 - Page 6 1482308650

Collège : (encore) un nouveau brevet en préparation pour 2018 - Page 6 1482308650

par Malaga Lun 16 Oct 2017, 06:21

Si l'épreuve HGEMC est ramenée à une heure, ça va forcément la modifier et j'espère que l'on aura des sujets zéro. Un QCM en EMC me paraît bien peu approprié puisque, normalement, le principe de cette matière est surtout de faire réfléchir les élèves. Dans un QCM, on est, me semble-t-il, dans les connaissances pures. S'il n'y a plus qu'une heure d'épreuve, va-t-on garder la question longue ? Les élèves seront-ils interrogés sur l'histoire et la géographie ou un tirage au sort sur la matière sera-t-il fait avant ? Bref, cela apporte pas mal d'interrogations.

par Elyas Lun 16 Oct 2017, 06:33

On vit une régression très forte en HG si ce DNB ressemble à cela pour nous, régression amplifiée par certaines fiches Eduscol. De plus, on renforce ce qui ne fonctionne pas en HG depuis plus de 40 ans (minimum, j'ose dire depuis le début de l'histoire scolaire de l'HG) tout en abandonnant en chemin ce qui a fait remonter la pente (mais dont la pratique est encore fragile) depuis 2008.

Mais on me dit que tout le monde s'en fiche.

par Roumégueur Ier Lun 16 Oct 2017, 06:57

Communiqué FO sur le brevet :
http://www.fo-snfolc.fr/DNB-2018-Le-ministre-aggrave-l-autonomie-des-etablissements

L’autonomie des établissements, encore et toujours
La FNEC FP-FO a réaffirmé son opposition à la logique d’autonomie des établissements sans cesse renforcée, et au socle commun de connaissances et de compétences que le ministre fait le choix de maintenir. Au nom de la prétendue « confiance » aux équipes pédagogiques, le conseil de classe continuera de positionner les élèves dans les grilles de compétence à la fin de l’année de troisième, contre la liberté pédagogique individuelle des enseignants quant à la notation de leurs élèves. Les personnels des collèges sont épuisés par les contre-réformes, ils ne veulent toujours pas de la multiplication des réunions, de l’augmentation de leur charge de travail pour évaluer les compétences des élèves, remplir le LSU. Les disciplines sont toujours marginalisées. L’épreuve orale portera sur l’histoire des arts, les EPI ou les divers parcours en fonction des choix opérés localement par chaque établissement. Les choix du ministre pour le DNB, dans le cadre maintenu de la réforme du collège, de loi de refondation de l’école, laissent présager les orientations à venir pour le Baccalauréat.

Un article du café péda sur ce sujet :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2017/10/10102017Article636432182201508593.aspx#.WeMMHrV0sz0.twitter

Le brevet peut-il échapper à l'absurdité ? Déjà bancal avant 2016, la nouvelle mouture testée en 2017 avait encore gagné en complexité. Selon L'Etudiant, le ministère prépare une nouvelle version qui, sous prétexte de rééquilibrage traditionnaliste, rend l'examen encore plus compliqué. Seul examen passé par tous les jeunes français (833 000 candidats en 2017), le brevet est devenu une usine à gaz aussi complexe qu'inutile. Car les points nécessaires à son obtention se gagnent avant les épreuves finales et dans des conditions très inégales d'un collège à l'autre. Et personne ne sait exactement à quoi sert le diplôme si ce n'est entretenir les fractures dans le monde enseignant...

par Sophie38 Lun 16 Oct 2017, 07:36

1h en HGEMC, mais pourquoi pas l'enlever carrément.
Franchement, j'en ai plus que marre si cela se confirme : mon inspecteur va l'écouter. J'en ai assez de la langue de bois de tous. Perso, 20 ans d'enseignement et là mais plus du tout envie d'y laisser ma peau : j'ai corrigé non stop dimanche. M...de

par Chocolat Lun 16 Oct 2017, 08:43

henriette a écrit:Voici ce que nous indique quelqu'un qui nous lit sans être membre :

Bonsoir,
fidèle de Neoprof sans en être membre, je n'ai pas pu télécharger le lien vers le projet d'arrêté pour le DNB 2018. J'ai tenté de le trouver sur le Net et y ai découvert un article du SNES de Caen, qui semble donner des réponses aux questions que se posent les membres du forum : durée totale réduite à 6heures, tirage au sort PH-C / SVT / Techno (mais choix par le MEN), durée de l'HG ramenée à 50 points (une heure), choix du sujet d'HG par le MEN,QCM en EMC.
C'est en page 3 "Ce qui n'est pas écrit dans l'arrêté" de http://www.caen.snes.edu/DNB-2018-encore-une-revision-a-la-marge.html
Ces infos ne semblent se retrouver nulle part ailleurs et aucun post ne s'en est fait l'écho: qu'en pensez-vous ?
Merci.

Merci pour l'info. Quel dommage de ne pas t'inscrire, tu aurais eu accès au document, et tu aurais donné toi-même l'info !
Il faut sauter le pas !

Merci pour ces informations complémentaires.

Le tirage au sort entre l'histoire et la géographie (tout comme celui entre les sciences et la techno) me met hors de moi. Ras le bol du règne de l'arbitraire au sein de l'EN !

Et bon courage à tout le monde pour faire saisir la distinction entre Histoire des arts et Parcours d'éducation artistique et culturelle.

Quant à la logique de répartition des points par niveau de maîtrise... Collège : (encore) un nouveau brevet en préparation pour 2018 - Page 6 1665347707

par VanGogh59 Lun 16 Oct 2017, 14:27

Elyas a écrit:On vit une régression très forte en HG si ce DNB ressemble à cela pour nous, régression amplifiée par certaines fiches Eduscol. De plus, on renforce ce qui ne fonctionne pas en HG depuis plus de 40 ans (minimum, j'ose dire depuis le début de l'histoire scolaire de l'HG) tout en abandonnant en chemin ce qui a fait remonter la pente (mais dont la pratique est encore fragile) depuis 2008.

Mais on me dit que tout le monde s'en fiche.

Surtout que l'on nous demande d'évaluer par compétences. Or ces compétences, particulièrement le récit historique et géographique demandé régulièrement au DNB, prend du temps à être construit (enfin, si on ne saute pas allégrement l'étape indispensable de l'écrit intermédiaire ce que j'ai vu faire par nombre d'élèves dans les salles que je surveillais Rolling Eyes

). Passer à une heure d'épreuve voudra dire une évaluation biaisée de toute la méthode que nous leur avons patiemment appris. Autant faire disparaître l'HG de l'épreuve finale du DNB, ça nous évitera de gaspiller notre temps pour valider cette mascarade.

par Fesseur Pro Lun 16 Oct 2017, 16:38

Une heure pour l'H/G/EMC ?!
Je ne vois pas l'intérêt.
Laisser 2 heures ou retirer notre matière du DNB.
Mais une heure ?
Ou alors pour faire disparaitre notre matière petit à petit du DNB sans provoquer trop de protestations ?

par JPhMM Lun 16 Oct 2017, 17:07

En même temps, vue la valeur du DNB, une heure, une demi-heure, deux heures, c'est comme-comme.
En HGEMC, en maths, comme ailleurs.

par KrilinXV3 Lun 16 Oct 2017, 19:02

Elyas a écrit:On vit une régression très forte en HG si ce DNB ressemble à cela pour nous, régression amplifiée par certaines fiches Eduscol. De plus, on renforce ce qui ne fonctionne pas en HG depuis plus de 40 ans (minimum, j'ose dire depuis le début de l'histoire scolaire de l'HG) tout en abandonnant en chemin ce qui a fait remonter la pente (mais dont la pratique est encore fragile) depuis 2008.

Mais on me dit que tout le monde s'en fiche.

On est bien d'accord.

Autant je me fiche de cet examen en soi, et je ne m'intéresse pas aux discussions sur la réduction de la part symbolique de ma discipline dans son énième nouvelle mouture (j'en ai assez de la rage et du sel des enseignants de certaines autres disciplines qui passent leur temps à convoiter notre "place", que je laisserais volontiers), autant ce que dit la page 3 du document de Caen m'inquiète: il y a un monde entre l'indifférence (qui consisterait à virer l'HG du DNB) et la souillure que constituerait ce projet (histoire ou géo + QCM :| :| :| )

par pailleauquebec Lun 16 Oct 2017, 20:52

Mon rêve : un brevet national où compte uniquement l'épreuve finale, exit le contrôle continu largement pipeau (et l'oral d'EPI, cette mascarade de l'an passé).

Et des sujets plus ambitieux pour remettre un peu de valeur à cet examen.

Dans mon rêve, je crois même que les disciplines devraient toutes pouvoir être à l'examen (disons 5 épreuves de 2h : français, maths, hist géo, langue, 1 autre discipline tirée au sort). Le tout sur 100 points, la barre étant à 50.

Notre brevet est bien malade avec son taux d'échec inférieur au taux d'illettrisme en fin de 3e.
Un taux de réussite autour de 70%-80% serait le signe qu'on aurait retrouvé un examen honnête.

Je sais, on a pas tous fait le même rêve.

par Lefteris Lun 16 Oct 2017, 21:12

pailleauquebec a écrit:Mon rêve : un brevet national où compte uniquement l'épreuve finale, exit le contrôle continu largement pipeau (et l'oral d'EPI, cette mascarade de l'an passé).

Et des sujets plus ambitieux pour remettre un peu de valeur à cet examen.

Dans mon rêve, je crois même que les disciplines devraient toutes pouvoir être à l'examen (disons 5 épreuves de 2h : français, maths, hist géo, langue, 1 autre discipline tirée au sort). Le tout sur 100 points, la barre étant à 50.

Notre brevet est bien malade avec son taux d'échec inférieur au taux d'illettrisme en fin de 3e.
Un taux de réussite autour de 70%-80% serait le signe qu'on aurait retrouvé un examen honnête.

Je sais, on a pas tous fait le même rêve.

Ton rêve a quelque ressemblance avec le BEPC... Collège : (encore) un nouveau brevet en préparation pour 2018 - Page 6 437980826

par Honchamp Lun 16 Oct 2017, 21:24

Lefteris a écrit:
Ton rêve a quelque ressemblance avec le BEPC...

Oui. Cela remonte...
Je l'ai passé avec 2 écrits : français et maths.
En dictée-questions, il fallait expliquer le mot "tumulus". Cela m'a marquée.

Et 2 oraux : la LV1, et un oral au choix, il y avait au moins Hist-Géo et Sciences Naturelles,et peut-être techno (?).

par Isis39 Lun 16 Oct 2017, 21:27

Honchamp a écrit:

Lefteris a écrit:
Ton rêve a quelque ressemblance avec le BEPC...

Oui. Cela remonte...
Je l'ai passé avec 2 écrits : français et maths.
En dictée-questions, il fallait expliquer le mot "tumulus". Cela m'a marquée.

Et 2 oraux : la LV1, et un oral au choix, il y avait au moins Hist-Géo et Sciences Naturelles,et peut-être techno (?).

La techno n'existait pas, c'était de l'EMT.

par PHLA Lun 16 Oct 2017, 21:39

Mais si les épreuves écrites du brevet seront concentrées sur 2 demies journées de 3 heures, ça veut dire que l'épreuve de français ne durera plus que 2 heures, non ? Actuellement, elle dure 3 heures en tout.