Vos questions de grammaire

barèges a écrit:Question de grammaire (plus précisément de ponctuation) dans laquelle j' m'enlise un peu.
Comment traite-t-on la ponctuation dans une citation entre guillemets, ou dans un discours rapporté?
Exemple trouvé sur internet, qui est assez parlant (et personne sur le forum en question n'a la réponse...) :
Elle m'a dit" Etes-vous marié?". Je lui ai répondu que oui.
On fait se suivre le point d'interrogation, les guillemets fermants, le point. C'est ce que j'ai tendance à faire, avec l'impression lancinante d'avoir tort.

Non, non, c'est bien ça. Tu dois indiquer la ponctuation de la phrase dans son ensemble, mais aussi de ce qui est dit. Au fait, il manque deux points avant les guillemets, mais je pense que c'est un oubli, puisque tu les as mis plus bas..

barèges a écrit:Même question pour les parenthèses : ex. Il l'avait espionnée (sans se faire remarquer...).
Est-ce correct ou pas?

Un peu bizarre, mais pourquoi pas ? En tout cas, il faut bien le point final.

barèges a écrit:Pourrait-on avoir : Elle m'a dit : "êtes-vous marié"? Je lui ai répondu, etc?

Non.

Merci ! Je fais donc à peu près ce qu'il faut, mais reste un peu étourdie par tous ces signes qui se suivent.
C'est tout l'art de la citation dans les dissertations, commentaires, articles, mémoires. Se débrouiller avec les citations, déjà ponctuées...
Pour les deux points, la première phrase est celle d'Internet, la seconde est de mon cru : les réflexes parlent.

Je crois que lorsqu'il y a déjà une ponctuation forte dans les paroles rapportées, on omet le point après les guillemets, pour éviter la surcharge, même si ce n'est pas très logique.

Ca me choque, mais je n'ai pas non plus une agreg' de ponctuation, hein !
Tu saurais retrouver où tu as lu, vu, ou entendu ça ? Ca m'intéresse bien, ces questions.

Egomet, ça m'intéresse aussi.

Un cas paradoxal : j'écris une dissert, un article, ce que vous voulez.

Je termine ma phrase en citant X qui a posé une question pertinente, que je laisse sous forme de question, mais ma phrase à moi est déclarative.
Phrase bidon mais grammaticalement équivalente :
*Je conclurai ce débat comme le fait X : "pourquoi ne pas aller à la chasse au dahu dans ces conditions?".
Comment fait-on, puisque ma phrase à moi n'est pas une question? Point d'interrogation puis guillemets puis point?
Ou:
Je conclurai ce débat comme le fait X : "pourquoi ne pas aller à la chasse au dahu dans ces conditions"? (le point d'interrogation ne porte plus sur la bonne phrase)
Ou:
Je conclurai ce débat comme le fait X : "pourquoi ne pas aller à la chasse au dahu dans ces conditions?" (on termine par des guillemets, ce qui me paraît incorrect hors dialogue, mais j'ai un doute...)

Ma conclusion provisoire : j'évite lâchement ce cas.

barèges a écrit:Question de grammaire (plus précisément de ponctuation) dans laquelle j' m'enlise un peu.
Comment traite-t-on la ponctuation dans une citation entre guillemets, ou dans un discours rapporté?
Exemple trouvé sur internet, qui est assez parlant (et personne sur le forum en question n'a la réponse...) :
Elle m'a dit" Etes-vous marié?". Je lui ai répondu que oui.
On fait se suivre le point d'interrogation, les guillemets fermants, le point. C'est ce que j'ai tendance à faire, avec l'impression lancinante d'avoir tort.
Même question pour les parenthèses : ex. Il l'avait espionnée (sans se faire remarquer...).
Est-ce correct ou pas?
Pourrait-on avoir : Elle m'a dit : "êtes-vous marié"? Je lui ai répondu, etc?

Je m'enlise aussi et même je me noie. Une bouée de sauvetage, le code des correcteurs de l'Imprimerie nationale.

Elle m'a dit : "Etes-vous marié ?". Je lui ai répondu que oui.
Il l'avait espionnée (sans se faire remarquer...).

C'est ce que je ferais.

Dhaiphi a écrit:Elle m'a dit : "Etes-vous marié ?". Je lui ai répondu que oui.
Il l'avait espionnée (sans se faire remarquer...).

C'est ce que je ferais.

C'est ce que je fais, mais je ne sais pas pourquoi, ça me gène...

Il y a déjà une ponctuation à la fin de la première proposition : les deux points. Nul besoin de remettre un point après le point d'interrogation.
Par contre, si la phrase n'est pas finie, on met juste une virgule après les guillemets et le point à la fin :

"Êtes-vous marié", demanda-t-elle en minaudant ?

Donc:
Elle m'a dit : "êtes-vous marié?" Je lui ai répondu que oui.
Je suis tout autant gênée
Il faut que j'arrête de faire du sentiment en grammaire.

V.Marchais a écrit: Nul besoin de remettre un point après le point d'interrogation.

Bien vu, merci !

V.Marchais a écrit:Il y a déjà une ponctuation à la fin de la première proposition : les deux points. Nul besoin de remettre un point après le point d'interrogation.
Par contre, si la phrase n'est pas finie, on met juste une virgule après les guillemets et le point à la fin :

"Êtes-vous marié", demanda-t-elle en minaudant ?

En fait je crois que j'écris plutôt ça :
"Êtes-vous marié?" demanda-t-elle en minaudant.
C'est incorrect?

V.Marchais a écrit:Il y a déjà une ponctuation à la fin de la première proposition : les deux points. Nul besoin de remettre un point après le point d'interrogation.
Par contre, si la phrase n'est pas finie, on met juste une virgule après les guillemets et le point à la fin :

"Êtes-vous marié", demanda-t-elle en minaudant ?

"Êtes-vous marié ?", demanda-t-elle en minaudant.
Non ?

Ou alors ?

"Etes-vous marié, demanda-t-elle en minaudant ?"

Euh, Véronique, non que je la mette en doute, mais ton explication me laisse perplexe.
Ne peut-on faire le parallèle avec une phrase du type "Ce matin, j'ai acheté des légumes au marché : des carottes, des courgettes et des brocolis." ?

V.Marchais a écrit:Il y a déjà une ponctuation à la fin de la première proposition : les deux points. Nul besoin de remettre un point après le point d'interrogation.
Par contre, si la phrase n'est pas finie, on met juste une virgule après les guillemets et le point à la fin :

"Êtes-vous marié", demanda-t-elle en minaudant ?

Si la ponctuation forte est nécessaire à la fin de ce qui est entre guillemets, pas besoin de rajouter un point après :

Il demanda : « Que faites-vous ici ? » Je répondis : « J'attends le départ. »

En revanche, Véronique, ton exemple est faux, car même s'il y a quelque chose après, le point d'interrogation est dans les guillemets :

« Est-ce un saint ? » se demandait Tarou. (Camus)
« Et de quoi vivez-vous ? » demanda M. Seurel, qui suivait tout cela (etc.) (Alain-Fournier)

Là où ta règle s'applique, c'est quand on attend un point dans les guillemets alors que la phrase n'est pas finie : là, pas de point, et une virgule après les guillemets de clôture :

« […] Mais je l'ai tout de même sauvé », ajouta-t-il fièrement. (Alain-Fournier)

Bref, que ce soit l'une ou l'autre de ces solutions, j'ai donc nettement tendance à surponctuer...
C'est grave ? Sont-ce des règles absolues ? (Enfin, je veux dire, une fois que vous serez d'accord entre spécialistes ! )

Oui, bien sûr, tu as raison, Celeborn. Pardon, je ne suis pas bien réveillée, on dirait !

Au fait, contente de voir que tu es toujours là.

Une question qui me tarabuste : pourquoi la première personne de l'impératif des verbes du premier groupe ne prend pas d'"s" ?
On dirait bien une deuxième personne du singulier, pourtant...

Parce qu'il n'y en a pas en latin.

Mufab a écrit:Une question qui me tarabuste : pourquoi la première personne de l'impératif des verbes du premier groupe ne prend pas d'"s" ?

Poser la question du "pourquoi" en grammaire (salmingondis de pseudo-règles) est à éviter. :lol:

Dhaiphi a écrit:

Mufab a écrit:Une question qui me tarabuste : pourquoi la première personne de l'impératif des verbes du premier groupe ne prend pas d'"s" ?

Poser la question du "pourquoi" en grammaire (salmingondis de pseudo-règles) est à éviter. :lol:

En rapport avec le latin!

Dhaiphi a écrit:

Mufab a écrit:Une question qui me tarabuste : pourquoi la première personne de l'impératif des verbes du premier groupe ne prend pas d'"s" ?

Poser la question du "pourquoi" en grammaire (salmingondis de pseudo-règles) est à éviter. :lol:

De fait les "explications" étymologiques ne sont jamais que des constats. Mais c'est amusant.
Quand un prof nous a expliqué très doctement que ἕπομαι en grec était l'exact équivalent de sequor en latin, ça ne nous a pas beaucoup aidé à apprendre nos conjugaisons.

Mufab a écrit:Une question qui me tarabuste : pourquoi la première personne de l'impératif des verbes du premier groupe ne prend pas d'"s" ?
On dirait bien une deuxième personne du singulier, pourtant...

Ca vient du latin.
La forme d'impératif 2e pers. est le radical "nu" du verbe : pas de désinence, donc pas d'-s.

egomet a écrit:

Dhaiphi a écrit:

Mufab a écrit:Une question qui me tarabuste : pourquoi la première personne de l'impératif des verbes du premier groupe ne prend pas d'"s" ?

Poser la question du "pourquoi" en grammaire (salmingondis de pseudo-règles) est à éviter. :lol:

De fait les "explications" étymologiques ne sont jamais que des constats. Mais c'est amusant.
Quand un prof nous a expliqué très doctement que ἕπομαι en grec était l'exact équivalent de sequor en latin, ça ne nous a pas beaucoup aidé à apprendre nos déclinaisons.

Les déclinaisons, il aurait fallu chercher loin...

Par contre ça m'a aidée à retenir le parallèle esprit dur initial / s- initial, et à comprendre la voix moyenne... Alors perso j'adore !