Vos questions de grammaire

Clarinette a écrit:
Autre phrase : Personne ne t'oblige (COI + COS)... Je ne comprends même pas ce qui est attendu : d'abord, il y a déjà un C d'objet (t') ; attendent-ils DEUX autres compléments ? Et si oui, lesquels ? :shock:

Thalia de G a écrit:Clarinette, si tu as un livre du maître du manuel, peux-tu m'envoyer les réponses à l'exercice ? Parce que là, je sèche !

Pensons à tous les PE qui n'ont pas une formation solide en grammaire et qui risquent de gober ces inepties.

Provence a écrit:

Clarinette a écrit:
Autre phrase : Personne ne t'oblige (COI + COS)... Je ne comprends même pas ce qui est attendu : d'abord, il y a déjà un C d'objet (t') ; attendent-ils DEUX autres compléments ? Et si oui, lesquels ? :shock:

Je suppose qu'ils attendent un truc du genre "Personne ne t'oblige [à parler] [à ton frère].

Effectivement, ce manuel a l'air... pittoresque. J'ai un petit faible pour le COI "avec leurs bâtons".

Clarinette a écrit:

Thalia de G a écrit:Clarinette, si tu as un livre du maître du manuel, peux-tu m'envoyer les réponses à l'exercice ? Parce que là, je sèche !

Pensons à tous les PE qui n'ont pas une formation solide en grammaire et qui risquent de gober ces inepties.

C'est exactement ce que j'ai pensé ! :colere: Et non, je n'ai pas le bonheur de posséder le livre du maître...

Provence a écrit:

Clarinette a écrit:
Autre phrase : Personne ne t'oblige (COI + COS)... Je ne comprends même pas ce qui est attendu : d'abord, il y a déjà un C d'objet (t') ; attendent-ils DEUX autres compléments ? Et si oui, lesquels ? :shock:

Je suppose qu'ils attendent un truc du genre "Personne ne t'oblige [à parler] [à ton frère].

Effectivement, ce manuel a l'air... pittoresque. J'ai un petit faible pour le COI "avec leurs bâtons".

Ben oui, en oubliant au passage que "à ton frère" est le COI de "parler", et non de "oblige"...

Clarinette a écrit:

iphigénie a écrit:

Nellen a écrit:J'ai entendu ça il y a qq années. Débat, guéguerre entre écoles de grammaire, surtout.
On devait parler de CD (complément direct) et non de COD (parler d'Objet pose problème, en fait).

un bon truc pour trouver des "DVD" en grammaire :lol:

:lol!:

Là où je ris moins, c'est que je feuilletais hier la leçon sur le COI dans un spécimen reçu l'an dernier (Au rythme des mots CM2 chez Bordas) : au bout de 30 secondes, mes cheveux se dressaient tout seuls sur ma tête !
Imaginez une leçon et des exercices où les COI sont allègrement confondus avec des compléments circonstanciels (Ils skient avec leurs bâtons.) ou des compléments du nom (Ils n'ont peur de rien. Quelle chance avons-nous de profiter de ce jardin !, identifié comme COS !).
Exercice : Complète avec les compléments d'objet demandés : Vous mangez (COD + COS)... Les auteurs attendent sans doute un truc du type : "Vous mangez des pâtes au fromage." ou "Vous mangez votre riz avec des baguettes."
Autre phrase : Personne ne t'oblige (COI + COS)... Je ne comprends même pas ce qui est attendu : d'abord, il y a déjà un C d'objet (t') ; attendent-ils DEUX autres compléments ? Et si oui, lesquels ? :shock:
Bref, c'est n'importe quoi, et je n'ai regardé que cette leçon au hasard. Quand j'aurai deux minutes, j'en regarderai d'autres, mais je suis abasourdie qu'on puisse publier ce genre d'âneries !!!! Quand je pense aux relectures "à la virgule près" des manuels SLECC en préparation, je me dis que d'autres ont moins de scrupules (et de compétence...) ! :colere:

Clarinette a écrit:Ah oui, comme ils n'ont reculé devant rien, nous avons aussi droit à "Ils viennent de partir." avec "de partir" COI.
C'est quand même nier complètement le O de COI, non ?

Clarinette a écrit:Et ça, donc, qu'en penses-tu ? Tu appelles aussi ça un semi-auxiliaire (venir de, etc...) ?

Clarinette a écrit:Ah oui, comme ils n'ont reculé devant rien, nous avons aussi droit à "Ils viennent de partir." avec "de partir" COI.
C'est quand même nier complètement le O de COI, non ?

Mufab a écrit:
(Un peu comme Ils viennent danser).

Celeborn a écrit:

Mufab a écrit:
(Un peu comme Ils viennent danser).

À vue de nez, je dirais infinitif de progrédience, là.

Clarinette a écrit:C'est ce qu'on appelle un "semi-auxiliaire", parce que "venir" n'a pas complètement perdu son sens (contrairement à "être" et "avoir" dans les temps composés) mais il n'a pas non plus le sens plein de "Ils viennent danser.".
Alors, tu en penses quoi, de "Au rythme des mots" ?

Celeborn a écrit:

Mufab a écrit:
(Un peu comme Ils viennent danser).

À vue de nez, je dirais infinitif de progrédience, là.

Mufab a écrit:

Clarinette a écrit:C'est ce qu'on appelle un "semi-auxiliaire", parce que "venir" n'a pas complètement perdu son sens (contrairement à "être" et "avoir" dans les temps composés) mais il n'a pas non plus le sens plein de "Ils viennent danser.".
Alors, tu en penses quoi, de "Au rythme des mots" ?

Rien, je ne connais pas. J'utilise Cléo pour les exos, et ce que je sais pour les leçons. En Ce2 ça a l'air suffisant.

Spoiler:

Mufab a écrit:

Celeborn a écrit:

Mufab a écrit:
(Un peu comme Ils viennent danser).

À vue de nez, je dirais infinitif de progrédience, là.

Jamais entendu parler.
(Je vais aller regarder ce que ça veut dire, déjà !)

Celeborn a écrit:

Mufab a écrit:

Celeborn a écrit:

Mufab a écrit:
(Un peu comme Ils viennent danser).

À vue de nez, je dirais infinitif de progrédience, là.

Jamais entendu parler.
(Je vais aller regarder ce que ça veut dire, déjà !)

Infinitif sans préposition construit après un verbe de mouvement, et exprimant une idée de but. Il alla s'asseoir, il revient manger, etc.

Pour le primaire, je conseille soit d'éviter soigneusement le cas, soit de dire que c'est compliqué et qu'on ne va pas l'analyser si jamais on a la malchance de tomber dessus, à l'extrême rigueur on parle d'un CCBut, mais ce n'est clairement pas un COD puisque le verbe venir n'est pas transitif.