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julie3
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par julie3 Mar 3 Aoû 2010 - 14:54
Comme Véronique : je donne des phrases simples, la deuxième précisant un mot de la première et les élèves transforment.
Il faut aussi tabler sur le phénomène "imprégnation" en donnant beaucoup d'exercices (je les fais travailler à l'oral : gain de temps et "imprégnation" orale : ils s'entendent parler correctement).
bretzel
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par bretzel Lun 16 Aoû 2010 - 8:59
j'ai peur de ne pas être dans la bonne rubrique mais je ne sais pas trop où poster...

Dites-moi: fait-on la liaison lorsque l'on dit: chez Odile?
Cerise
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par Cerise Lun 16 Aoû 2010 - 9:02
Moi, je ne ferais pas la liaison.

Chez elle, oui, je fais la liaison.

Sinon, non.
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par bretzel Lun 16 Aoû 2010 - 9:24
moi non plus mais c'est ce qui se pratique dans ma belle-famille, et ça me choque! alors je cherche LA réponse! merci Cerise! fleurs2
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par V.Marchais Jeu 19 Aoû 2010 - 21:24
Il y a ici concurrence entre la règle qui veut que l'on fasse la liaison entre une préposition et son régime (sauf avec avant et vers) et l'usage qui répugne à déformer les noms propres.
Qu'est-ce qui doit s'imposer à l'autre : la grammaire à l'usage ou l'usage à la grammaire ? Quand vous aurez répondu à cette question, vous saurez, qui de la belle-mère ou de Corinne, a raison.
Et en matière de liaisons, la réponse n'a pas toujours été claire, et la règle du -s ajouté à l'impératif des verbes du premier groupe suivi d'un pronom a été créée pour conformer la grammaire à l'usage.
Bonne cogitation !
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par bretzel Sam 21 Aoû 2010 - 15:17
intéressant V.Marchais, merci!

autre question, dit-on:

Il en fait exprès, je n'en ai pas fait exprès etc. ?
bretzel
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par bretzel Ven 27 Aoû 2010 - 20:27
ouhouh! personne pour répondre à ma question de blondasse? :lol!:
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par julie3 Ven 27 Aoû 2010 - 20:42
Il a fait exprès... pour moi.
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par V.Marchais Ven 27 Aoû 2010 - 21:12
Il l'a fait exprès ou il ne l'a pas fait exprès, si tu veux reprendre un complément par un pronom.

(Où l'on voit que c'est très emmerdant, ces infinitifs COD. Il ne faut pas confondre le "de" béquille verbale et une préposition : on dit faire qqch exprès, construction transitive directe, donc pronominalisation par le, pas par en.)

Ce à quoi je réponds invariablement, tellement cette phrase m'exaspère, dans la bouche de mes élèves (ou de mes enfants) : Eh ben fallait faire exprès de pas le faire !

Non mais.
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par miss terious Ven 27 Aoû 2010 - 22:43
Par ici, les élèves disent même : "il en a fait d'exprès" ! Quant à leur expliquer que la construction est incorrecte... Ils ne me croi(v)ent pas. Ce n'est pas qu'ils soi(y)ent bornés... mais "quameme". Les filles disent également qu'elles sont "au courantes" ! Il y a même un élève qui m'a rapporté que sa mère lui avait dit que je leur racontais n'importe quoi quant à la distinction des sons [é] et [è] (j'insiste pour les leur faire prononcer correctement, afin qu'ils distinguent imparfait / infinitif en er - p.passé).

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par bretzel Dim 29 Aoû 2010 - 23:01
merci!!!
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par Melle Shrek Dim 29 Aoû 2010 - 23:06
miss terious a écrit:Par ici, les élèves disent même : "il en a fait d'exprès" ! Quant à leur expliquer que la construction est incorrecte... Ils ne me croi(v)ent pas. Ce n'est pas qu'ils soi(y)ent bornés... mais "quameme". Les filles disent également qu'elles sont "au courantes" ! Il y a même un élève qui m'a rapporté que sa mère lui avait dit que je leur racontais n'importe quoi quant à la distinction des sons [é] et [è] (j'insiste pour les leur faire prononcer correctement, afin qu'ils distinguent imparfait / infinitif en er - p.passé).

Ah les problèmes régionaux, toute une histoire!

Ici, région toulousaine, mais version campagne, beaucoup ont tendance à utiliser "après" pour "avant", style: "Mais je te l'ai dit après!! (traduire "tout à l'heure"!) Pas simple de leur expliquer qu'"après" fonctionne mal avec du passé composé :colere:

Et l'accent du sud-ouest, avec ses "e" partout, même là où y'en a pas affraid Je me régale quand ils doivent compter les syllabes dans un alexandrin :lol:
nad'
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par nad' Jeu 18 Nov 2010 - 21:51
Bonsoir à tous/toutes !
Un collègue m'a posé une question mais je ne suis pas sûre de la réponse. Voici la question : quelle est la fonction du mot "prendre" dans la phrase suivante ? Je suis venue pour prendre ma voiture.

Merci d'avance !
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par V.Marchais Ven 19 Nov 2010 - 8:42
prendre est le noyau du groupe infinitif "pour prendre ma voiture", complément circonstanciel de but du verbe venir.
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par doctor who Ven 19 Nov 2010 - 8:53
Et dans le groupe prépositionnel lui-même, pas de fonction pour prendre (comme tout verbe au centre d'une proposition) ?

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par clemiecamie Ven 19 Nov 2010 - 9:38
J'ai un un problème d'accord avec la phrase "je suis un chien qui suivait son maitre". Spontannément j'aurais écrit suivais puisque chien est ici coréférent à je. Qu'en pensez-vous?
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par doctor who Ven 19 Nov 2010 - 9:49
Si tu mets "s", tu dois dire "mon" maître. Avec "son", on accrode à la troisième du singulier.

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par clemiecamie Ven 19 Nov 2010 - 9:58
Merci!
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par Melle Shrek Ven 19 Nov 2010 - 14:41
Ah tiens, moi j'aurais plutôt tendance à penser que "suis" est le verbe "suivre" et non "être" auquel cas -ait.

Mais même en considérant que "je" = le chien il me semble que ça ne change pas grand chose puisque l'accord ne se fait plus avec "je" mais avec le GN antécédent du pronom relatif donc "un chien qui suivait" également... non?

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par miss sophie Ven 19 Nov 2010 - 16:35
Melle Shrek a écrit:Mais même en considérant que "je" = le chien il me semble que ça ne change pas grand chose puisque l'accord ne se fait plus avec "je" mais avec le GN antécédent du pronom relatif donc "un chien qui suivait" également... non?
C'est ce que je dirais aussi.
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par V.Marchais Ven 19 Nov 2010 - 19:56
En fait les deux accords sont corrects, soit avec l'attribut de 3epersonne (le plus courant), soit avec le sujet (1ère personne ici).
Ce qui est merdique, dans cette phrase, ce n'est pas l'accord du verbe,c'est l'absence deconcordance des temps. C'est tiré d'une copie d'élève, non ?
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par InvitéeHr Ven 19 Nov 2010 - 20:12
J'ai un peu honte de ces questions mais j'y vais quand même :

Je ne sais pas ce qui se passe ou ce qu'il se passe ?
L'homme avec lequel j'ai dîné ou avec qui ?
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par V.Marchais Ven 19 Nov 2010 - 20:15
On dit plutôt "Il se passe qqch", à la forme impersonnelle, forme qu'il vaut donc mieux préserver dans la relative.
De même, pour désigner une personne, il est plus correct d'employer "qui" plutôt qu'un relatif composé.
Mais aucune de ces formes n'est vraiment fautive. C'est plutôt une question de niveau de langue.
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par InvitéeHr Ven 19 Nov 2010 - 20:18
Merci beaucoup V. pour cet éclaicissement.
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par V.Marchais Ven 19 Nov 2010 - 20:44
Pas de quoi.
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par InvitéeHr Ven 3 Déc 2010 - 8:52
On corrige une dictée et les élèves ne comprennent pas pourquoi on dit :

Des crayons de couleur
Mais des photos en couleurs

Le pire c'est qu'ils n'ont pas tort dans leurs arguments, je suis un peu perdue...
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