J'hallucine (boulot)

gauvain31 a écrit:

Wahlou a écrit:Mais pourtant, on peut me taxer de tout, mais alors de malveillance envers les élèves :shock: , même ici on trouve que je suis trop bienveillant . Si j'en viens à la trouver insupportable, c'est qu'il y a un vrai problème !

Quant à la mère qui souhaite assister à un de mes cours... ça a achevé ma folle journée !

Pourquoi souhaite-t-elle assister à un de tes cours? Pour te surveiller? Parce qu'elle ne croit pas ce que tu dis? Dans tous les cas c'est un manque de confiance. Ne reparle plus à la mère. Contacte éventuellement son père s'il n'est pas aussi timbré que sa femme: après tout dans un couple, il y a le fou (ou le folle) et le garde-fou (ou garde folle)

Ah mais je la comprends, à priori sa fille est une manipulatrice : elle se comporte donc bien devant ses parents
                                               Les profs sont complaisants : appréciations dithyrambiques sur le bulletin
                                               La CPE est une folle furieuse : Les parents n'ont même pas été prévenus de mon exclusion.

Conclusion : Sa fille est un ange. forcément quand toutes les instances sont vérolées, difficile de se faire une vraie idée !

Un seul conseil: les faits, que les faits, rien que les faits. Et si ça entache son bulletin, faudra pas qu'elle vienne pleurer, puisqu'elle va demander probablement une filière sélective.

Non mais c'est complètement débile. Elle doit quand même bien se rendre compte que si vraiment sa fille se comporte bien devant elle, elle fera pareil en cours en sa présence et donc il est impossible qu'elle se rende compte de quoi que ce soit. Quand bien même sa demande serait recevable (ce qui n'est pas le cas) ça n'a aucun sens comme démarche.

Quant aux collègues, no comment

Sphinx a écrit:Non mais c'est complètement débile. Elle doit quand même bien se rendre compte que si vraiment sa fille se comporte bien devant elle, elle fera pareil en cours en sa présence et donc il est impossible qu'elle se rende compte de quoi que ce soit. Quand bien même sa demande serait recevable (ce qui n'est pas le cas) ça n'a aucun sens comme démarche.

Quant aux collègues, no comment

Ah mais c'est exactement ce que je lui ai dit : 1) je n'accepterai jamais une idée pareille
                                                                  2) en admettant que j'accepte, sa fille se comportera bien devant elle

Bref, c'est une idée complètement stupide, de A à Z

Mais rien que l'idée, j'avoue que ça me révolte. Puis bon, d'après elle, on note bien les hotels sur tripadvisor, les restaurants, alors pourquoi pas les profs ? En tant que mère de consommatrice, elle estime avoir un droit de regard sur mon taff, en gros c'était une visite à charge, c'était pour m'observer moi, pas sa fille.

Sphinx a écrit:Elle doit quand même bien se rendre compte que si vraiment sa fille se comporte bien devant elle, elle fera pareil en cours en sa présence et donc il est impossible qu'elle se rende compte de quoi que ce soit.

Alerte de pensée complexe de niveau 3.

Wahlou a écrit:

Sphinx a écrit:Non mais c'est complètement débile. Elle doit quand même bien se rendre compte que si vraiment sa fille se comporte bien devant elle, elle fera pareil en cours en sa présence et donc il est impossible qu'elle se rende compte de quoi que ce soit. Quand bien même sa demande serait recevable (ce qui n'est pas le cas) ça n'a aucun sens comme démarche.

Quant aux collègues, no comment

Ah mais c'est exactement ce que je lui ai dit : 1) je n'accepterai jamais une idée pareille
                                                                  2) en admettant que j'accepte, sa fille se comportera bien devant elle

Bref, c'est une idée complètement stupide, de A à Z

Mais rien que l'idée, j'avoue que ça me révolte. Puis bon, d'après elle, on note bien les hotels sur tripadvisor, les restaurants, alors pourquoi pas les profs ? En tant que mère de consommatrice, elle estime avoir un droit de regard sur mon taff, en gros c'était une visite à charge, c'était pour m'observer moi, pas sa fille.

J'hallucine³

Quelques règles simples, surtout avec ce genre de phénomène :

• La connerie c'est comme le judo, il faut utiliser la force de l'adversaire
  
• Ne jamais se mettre dans une position où la mauvaise foi des élèves (mais pas qu'eux) peut s'exercer
  

Du coup, quelques pistes d'actions :

• Tout noter par écrit, et rien que les faits vérifiables en limitant au maximum les jugements de valeur.
  
• Ecrire un courrier remis contre signature au chef d'établissement (c'est lui ton supérieur) où tu relates les incidents de façon purement factuelle (tu peux nuancer avec, "une remarque que je qualifierais de subversive quant à la bonne marche du cours") ; Dans une deuxième partie de courrier, tu rappelles que conformément à la circulaire n°2011-111 paragraphe I-B-1, tu as exclu une élève qui perturbait gravement la tenue de ton cours en suivant un dispositif "connu de tous les enseignants et personnels d'éducation" en rajoutant que cette élève te donnait l'impression de n'avoir aucune limite et qu'ainsi elle pouvait mettre en cause la sécurité des élèves dont tu as la responsabilité ; De plus tu t'étonnes qu'un collègue devant des élèves vienne remettre en cause une décision relevant de ta responsabilité professionnelle (cf. https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Sanctions_disciplinaires/84/6/03-l-exclusion_197846.pdf) ; Tu peux enfin rajouter que dans le cadre de l'organisation pédagogique (qui incombe au chef) la présence de cette élève dans l'EPLE te paraît incompatible avec une scolarité correcte pour elle, tu penses que la tenue d'une commission éducative est souhaitable et que tu lui laisses l'opportunité de la saisine d'un conseil de discipline.
  
• Tu gardes sous le coude un deuxième courrier où tu préciseras que tu es harcelée par une mère d'élève qui demande "à venir voir ton cours <== je ne retrouve plus les termes" et que tu demandes a être protégé par ta hiérarchie directe.
  
• Tu ne stresses pas et tu restes zen dans cette affaire.
  

Ou sinon tu peux aussi rigoler cyniquement à chaque fois que cette sale mioche te réponds en lui demandant ce qu'elle cherche à répondre.
Ce qui n'empêche pas au téléphone poliment à la mère  que tu ne veux pas que vous vous fachiez, et que donc elle s'abstiendra de juger ton travail n'étant pas inspectrice et qu'en retour, n'étant pas juge aux affaires familiales, tu t'abstiendras de juger  la qualité de l'éducation de sa fille.

J'ai des petits mignons cette année dans la partie CE2 de ma classe (8/9 ans, donc)... dans le désordre :
- MOI, j'aime pas la France (2)
- (à l'annonce d'une activité) MOI j'en veux pas, de ça.
- (après un soufflage de bronches sur la collectivité) MOI j'aime pas la collectivité.

Moi moi moi moi moi        moi...

non ça je ne peux pas.  (cdpac .. c'est trop chou).

Je leur chante ironiquement la chanson de Jacques Dutronc. (un milliard de Chinois, et moi et moi et moi...)
Profitez, savourez, je n'ose pas imaginer ce qui va se passer quand cette génération de gamins survoltés-pourris-gâtés-surcouvés va arriver au collège/lycée.

Wahlou a écrit:Mais pourtant, on peut me taxer de tout, mais alors de malveillance envers les élèves :shock: , même ici on trouve que je suis trop bienveillant . Si j'en viens à la trouver insupportable, c'est qu'il y a un vrai problème !

Quant à la mère qui souhaite assister à un de mes cours... ça a achevé ma folle journée !

Tu aurais dû lui demander d'assister à un we chez eux pour voir comment la gamine est élevée...

Verdurette a écrit:J'ai des petits mignons cette année dans la partie CE2 de ma classe (8/9 ans, donc)... dans le désordre :
- MOI, j'aime pas la France (2)
- (à l'annonce d'une activité) MOI j'en veux pas, de ça.
- (après un soufflage de bronches sur la collectivité) MOI j'aime pas la collectivité.

Moi moi moi moi moi        moi...

non ça je ne peux pas.  (cdpac .. c'est trop chou).

Je leur chante ironiquement la chanson de Jacques Dutronc. (un milliard de Chinois, et moi et moi et moi...)
Profitez, savourez, je n'ose pas imaginer ce qui va se passer quand cette génération de gamins survoltés-pourris-gâtés-surcouvés va arriver au collège/lycée.

Oh, mais j'ai déjà eu ce profil de classe en 6e : une année à faire la guerre.

ysabel a écrit:

Wahlou a écrit:Mais pourtant, on peut me taxer de tout, mais alors de malveillance envers les élèves :shock: , même ici on trouve que je suis trop bienveillant . Si j'en viens à la trouver insupportable, c'est qu'il y a un vrai problème !

Quant à la mère qui souhaite assister à un de mes cours... ça a achevé ma folle journée !

Tu aurais dû lui demander d'assister à un we chez eux pour voir comment la gamine est élevée...  

Copieuse!  

Hier soir, réunion d'information pour les parents de sixième, en forme de grand-messe. Tous les enseignants de 6ème sont présents, et doivent s'adresser aux parents chacun à leur tour.
Mon collègue de lettres et moi, comme tous les autres, nous mettons d'accord sur ce qu'il y a à dire: il prendra la parole, et j'ajouterai quelques mots (histoire que les parents ne me prennent pas pour une potiche). La 3ème collègue n'est pas là pour discuter avec nous, elle est en retard.

Il prend la parole, tout va bien, classeur souple, intercalaires, stylo correct, etc. Je complète tranquillement. Là, la collègue (bien connue par nous, hein :Quel boulet:), sort une grande feuille couverte de notes, attrape et micro et... donc les élèves peuvent avoir un classeur, hein, mais ils peuvent aussi avoir un cahier et tant qu'affaire ils ne peuvent qu'avoir leur feuille de cours dans une pochette. Bon, le stylo, ils peuvent prendre ce qu'ils veulent, hein, c'est pas grave... 10 minutes comme ça, devant l'ensemble des parents. Elle a contredit point par point tout ce qu'on avait annoncé, en ajoutant quelques pépites "les 6èmes seront amenés à faire plusieurs powerpoints à l'année", "oui, bon, mon collègue a annoncé la lecture de 7/8 livres mais ce sera plutôt 3 ou 4"...).
Le chef, qui me regardait fulminer du coin de l’œil, a fini par lui arracher le micro, et par me le repasser pour que je rectifie rapidement. Je vais être bonne pour faire une mise au point de MES exigences aux sixièmes ce matin.

Voilà l'image de la cohésion de l'équipe.

Verdurette a écrit:J'ai des petits mignons cette année dans la partie CE2 de ma classe (8/9 ans, donc)... dans le désordre :
- MOI, j'aime pas la France (2)
- (à l'annonce d'une activité) MOI j'en veux pas, de ça.
- (après un soufflage de bronches sur la collectivité) MOI j'aime pas la collectivité.

Moi moi moi moi moi        moi...

non ça je ne peux pas.  (cdpac .. c'est trop chou).

Je leur chante ironiquement la chanson de Jacques Dutronc. (un milliard de Chinois, et moi et moi et moi...)
Profitez, savourez, je n'ose pas imaginer ce qui va se passer quand cette génération de gamins survoltés-pourris-gâtés-surcouvés va arriver au collège/lycée.

Dans la phrase "moi j'aime pas la France"(à 8-9 ans), y'a que le "moi" qui te choque?

Hallu n°1 : Hier, j'étais gréviste. Personne ne s'est étonné de mon absence puisque j'étais le seul dans mon établissement. Donc administrativement parlant j'étais présent. Et puis ce qui est passé est passé, vous nous préviendrez la prochaine fois, hein, M. Whypee.

Hallu n°2 : J'ai des collègues tellement bons qu'un est arrivé à me donner des notes de CCF pour un élève qui ne s'est jamais présenté en classe (mais qui a fait partie de la liste de classe toute l'année dernière).

La journée n'est pas finite...

Catalunya a écrit:

Verdurette a écrit:J'ai des petits mignons cette année dans la partie CE2 de ma classe (8/9 ans, donc)... dans le désordre :
- MOI, j'aime pas la France (2)
- (à l'annonce d'une activité) MOI j'en veux pas, de ça.
- (après un soufflage de bronches sur la collectivité) MOI j'aime pas la collectivité.

Moi moi moi moi moi        moi...

non ça je ne peux pas.  (cdpac .. c'est trop chou).

Je leur chante ironiquement la chanson de Jacques Dutronc. (un milliard de Chinois, et moi et moi et moi...)
Profitez, savourez, je n'ose pas imaginer ce qui va se passer quand cette génération de gamins survoltés-pourris-gâtés-surcouvés va arriver au collège/lycée.

Dans la phrase "moi j'aime pas la France"(à 8-9 ans), y'a que le "moi" qui te choque?

C'est : "je n'aime pas la France."

MOI, j'avoue que dans les 3 phrases citées par Verdurette, c'est le " Moi je " qui me choque le moins.

Moi je suis comme toi.

nightowl a écrit:

Wahlou a écrit:

Sphinx a écrit:Non mais c'est complètement débile. Elle doit quand même bien se rendre compte que si vraiment sa fille se comporte bien devant elle, elle fera pareil en cours en sa présence et donc il est impossible qu'elle se rende compte de quoi que ce soit. Quand bien même sa demande serait recevable (ce qui n'est pas le cas) ça n'a aucun sens comme démarche.

Quant aux collègues, no comment

Ah mais c'est exactement ce que je lui ai dit : 1) je n'accepterai jamais une idée pareille
                                                                  2) en admettant que j'accepte, sa fille se comportera bien devant elle

Bref, c'est une idée complètement stupide, de A à Z

Mais rien que l'idée, j'avoue que ça me révolte. Puis bon, d'après elle, on note bien les hotels sur tripadvisor, les restaurants, alors pourquoi pas les profs ? En tant que mère de consommatrice, elle estime avoir un droit de regard sur mon taff, en gros c'était une visite à charge, c'était pour m'observer moi, pas sa fille.

J'hallucine³

Quelques règles simples, surtout avec ce genre de phénomène :

• La connerie c'est comme le judo, il faut utiliser la force de l'adversaire
  
• Ne jamais se mettre dans une position où la mauvaise foi des élèves (mais pas qu'eux) peut s'exercer
  

Du coup, quelques pistes d'actions :

• Tout noter par écrit, et rien que les faits vérifiables en limitant au maximum les jugements de valeur.
  
• Ecrire un courrier remis contre signature au chef d'établissement (c'est lui ton supérieur) où tu relates les incidents de façon purement factuelle (tu peux nuancer avec, "une remarque que je qualifierais de subversive quant à la bonne marche du cours") ; Dans une deuxième partie de courrier, tu rappelles que conformément à la circulaire n°2011-111 paragraphe I-B-1, tu as exclu une élève qui perturbait gravement la tenue de ton cours en suivant un dispositif "connu de tous les enseignants et personnels d'éducation" en rajoutant que cette élève te donnait l'impression de n'avoir aucune limite et qu'ainsi elle pouvait mettre en cause la sécurité des élèves dont tu as la responsabilité ; De plus tu t'étonnes qu'un collègue devant des élèves vienne remettre en cause une décision relevant de ta responsabilité professionnelle (cf. https://cache.media.eduscol.education.fr/file/Sanctions_disciplinaires/84/6/03-l-exclusion_197846.pdf) ; Tu peux enfin rajouter que dans le cadre de l'organisation pédagogique (qui incombe au chef) la présence de cette élève dans l'EPLE te paraît incompatible avec une scolarité correcte pour elle, tu penses que la tenue d'une commission éducative est souhaitable et que tu lui laisses l'opportunité de la saisine d'un conseil de discipline.
  
• Tu gardes sous le coude un deuxième courrier où tu préciseras que tu es harcelée par une mère d'élève qui demande "à venir voir ton cours <== je ne retrouve plus les termes" et que tu demandes a être protégé par ta hiérarchie directe.
  
• Tu ne stresses pas et tu restes zen dans cette affaire.
  

Ou sinon tu peux aussi rigoler cyniquement à chaque fois que cette sale mioche te réponds en lui demandant ce qu'elle cherche à répondre.
Ce qui n'empêche pas au téléphone poliment à la mère  que tu ne veux pas que vous vous fachiez, et que donc elle s'abstiendra de juger ton travail n'étant pas inspectrice et qu'en retour, n'étant pas juge aux affaires familiales, tu t'abstiendras de juger  la qualité de l'éducation de sa fille.

Merci pour les conseils

Bon, une petite hallucination positive pour changer ! Dans mon collège, une petite choupette de 6e m'a apostrophé pour me dire tout timidement "m'sieur si un jour vous avez des enfants, il seront trop beaux"


De quoi contraster avec mon autre établissement

Wahlou a écrit:Dans mon collège, une petite choupette de 6e m'a apostrophé pour me dire tout timidement "m'sieur si un jour vous avez des enfants, il seront trop beaux"

Trop mimi la remarque de la petite fille de 6ème mais attention, c'est une manipulatrice, cousine de la grande de Terminale. Mais tu ne le sais pas encore.

gauvain31 a écrit:

Herrelis a écrit:Ce n'est pas si rare... je me souviens d'une classe de 3ème avec d'excellents élèves, mais terriblement méprisants pour leurs camarades et leurs profs... nous avions été deux ou trois à faire la remarque sur les bulletins. La chef a voulu nous obliger à les retirer, parce que pour de si bons élèves, avec de si bonnes moyennes, ça faisait tâche, et on ne pouvait pas les féliciter... -_-' (nous les avons laissées, nous l'avons payé l'année suivante, ce fut subtile mais bien marqué).

C'est franchement terrible et révoltant qu'on confie de jeunes esprits en construction à des CDE comme lui......

Au moins les parents étaient contents... temps révolu, par chance (je suis partie depuis... et elle aussi !).

Tiens bon Wahlou. J'espère pour toi que ça va se tasser.

Cours de mercredi prochain en M4 à déplacer : j'annonce que ce sera lundi en M2 (absence d'un collègue en M1 et M2, donc très bien).
Elève de 3e (bien fort) : "Rhôôô ben non, moi je dors !"    

Ggggrrrrrmmmmbbblllll. Toujours avoir des vêtements avec des poches assez profondes pour bien mettre ses mains dedans.

gauvain31 a écrit:

Wahlou a écrit:Dans mon collège, une petite choupette de 6e m'a apostrophé pour me dire tout timidement "m'sieur si un jour vous avez des enfants, il seront trop beaux"

Trop mimi la remarque de la petite fille de 6ème  mais attention, c'est une manipulatrice, cousine de la grande de Terminale. Mais tu ne le sais pas encore.

Oh non ! Ne gâche pas ma seule hallu positive de la semaine

Merci Herrelis

Sifi: mère d'élève, à une réunion pareille, je vérifie que ce n'est pas "elle" la prof de mon enfant!

sifi a écrit:J'ai une collègue en mi-temps thérapeutique. Il fallait donc un complément de service de 9h.
A la rentrée, personne (la collègue est quand même à temps partiel depuis avril... ils étaient un peu au courant).

Hier, enfin, il y a une toute petite jeunette (23/24 ans, l'air d'avoir le même âge que ses élèves). On l'a nommée mardi pour commencer vendredi. C'est la première fois de sa vie qu'elle enseigne. Contractuelle, donc aucun tutorat, aucune aide. Elle avait l'air d'en vouloir, une bonne attitude, ouverte et décidée... mais... on met qqn devant les élèves comme ça, sans suivi ni formation, alors que les stagiaires EN se tapent des mémoires de master, des comptes-rendus à n'en plus finir, le tutorat, les inspections?

Le but est donc juste de mettre qqn devant les élèves, peu importe s'il ne sait rien faire. Et de compter sur la solidarité entre collègues, parce qu'on ne va pas la laisser se dépatouiller toute seule, quand même! Si ce n'est qu'on ne sera pas rémunérés pour ce rôle de tutorat.

Quand je pense que cette année j'ai demandé à ne PAS être tutrice parce que je prépare l'agreg...

Étant contractuel et ayant vécu l'enfer durant ma première année (sur deux établissements), deux trois conseils :

- elle a droit à des heures d'aide d'accompagnement appelés "visites conseils" je crois.
- qu'elle sache qu'elle puisse compter sur vous et vous demandez de l'aide au besoin.
Je me suis retrouvé seul parce que nos horaires (moi et collègues de ma matière notamment) n'étaient pas compatibles, établissement trop grand (collège, lycée, prépa) et cela m'a fait dégringolé dans ma confiance en moi malgré tout les avis positifs de mes collègues et élèves et leurs parents...
En bref, si elle est motivée, faut pas la perdre ^.^

- et oui, le but est juste de mettre quelqu'un devant élèves. Si cela se passe mal ou que tu tombes mal, on te vire. Le but n'étant pas de garder des contractuels et de pousser les gens vers le CAPES. Mais si cela se passe bien, au bout de 5ans "d'enseignement continu", tu obtiens un CDI (3ans accès au CAPES interne, et 6 ans je crois pour le réservé). Les académies ne peuvent pas se passer de contractuels car il n'y a pas assez de nouveaux certifiés chaque années et que les stagiaires peuvent (pas mal apparemment) faire un seconde stage voir ne pas valider leur stage et donc invalider leur CAPES. En bref, les contractuels sont des bouches trous et traités comme tel, voir pire dans certaines académies....

Et oui, la plupart des contractuels ont 18h, et ce n'est pas forcément une bonne première expérience -.-

EDIT : je viens de voir que le message date du 9 septembre et qu'il se fait tard. Je vais me coucher, j'en ai visiblement besoin ...

L'année commence bien, chez nous... Un élève arrivé en 1ES a commencé, le premier jour, en me disant que lui voulait aller en STMG. Pas de bol pour lui, les classes sont pleines, donc rapatriement d'office en ES.

En début de semaine, il revient me voir : il est perdu dans les cours, ça ne l'intéresse pas du tout, il veut absolument aller en STMG (et en plus, il a un projet cohérent et un dossier tout à fait correct, ça change agréablement des orientations par défaut). Cerise sur le gâteau, les parents, rencontrés hier, sont d'accord, ils ne comprennent pas trop comment leur fils a échoué en ES alors qu'il n'a pas demandé cette orientation...

Mais, roulement de tambour ! consulté, le CdE a été formel : plus de place en STMG, les classes sont pleines, on n'accueille plus personne. Donc soit mon élève reste en ES (il ne veut pas) ; soit il part pour le lycée le plus proche où il reste des places, à trois bons quarts d'heure de route et sans bus scolaire (donc internat obligatoire, et il ne veut pas non plus). Je sens qu'on est bien partis !

Danska a écrit:L'année commence bien, chez nous... Un élève arrivé en 1ES a commencé, le premier jour, en me disant que lui voulait aller en STMG. Pas de bol pour lui, les classes sont pleines, donc rapatriement d'office en ES.

En début de semaine, il revient me voir : il est perdu dans les cours, ça ne l'intéresse pas du tout, il veut absolument aller en STMG (et en plus, il a un projet cohérent et un dossier tout à fait correct, ça change agréablement des orientations par défaut). Cerise sur le gâteau, les parents, rencontrés hier, sont d'accord, ils ne comprennent pas trop comment leur fils a échoué en ES alors qu'il n'a pas demandé cette orientation...

Mais, roulement de tambour ! consulté, le CdE a été formel : plus de place en STMG, les classes sont pleines, on n'accueille plus personne. Donc soit mon élève reste en ES (il ne veut pas) ; soit il part pour le lycée le plus proche où il reste des places, à trois bons quarts d'heure de route et sans bus scolaire (donc internat obligatoire, et il ne veut pas non plus). Je sens qu'on est bien partis !

Bonjour!

Et oui et ces cas sont nombreux! ce qui contredit ce que répètent les médias à longueur de journée "ce sont les parents qui..." non pas toujours! mais la vérité c'est que ça coûte BEAUCOUP moins cher d'entasser des élèves en "général" (pas de matériel particulier requis, les gamins peuvent être 37 sans soucis), que d'ouvrir des classes de bac techno ou pro où ils doivent, dans bcp de matière, être en petits groupes...

Courage à toi et à ce pauvre gamin

Les emplois du temps définitifs sont distribués aujourd'hui... aux élèves seulement ! Les professeurs, eux, ne savent toujours pas à quelle heure ils commencent lundi ni ce qui a été modifié (car il paraît qu'il a fallu tout refaire) !