Méthodes et temps de travail

Ce sont en effet les jugements et les expressions qui heurtent.
Les fonctionnements de chacun sont différents, et si j'insiste aussi sur les différences entre les disciplines, c'est parce qu'elles existent ! Mais tout comme il y a des différences entre les services, les établissements, les emplois du temps, l'endurance au travail (certains peuvent bosser 4 heures non stop alors que d'autres auront besoin de pauses, par exemple).
J'ai du mal à voir qu'on porte un jugement sur quelqu'un alors que ce qui lui est reproché ne dépend pas forcément de lui.

Isis39 a écrit:

simone43 a écrit:

Elyas a écrit:Personnellement, j'ai beaucoup bossé cette année entre 5h et 7h du matin. On pourrait me dire que je suis complètement allumé ou désorganisé. Il se trouve que je me lève à 5h du matin et que le soir, après 22h, il n'y a plus d'Elyas qui fonctionne. De plus, quand je rentre du boulot, je m'occupe de ma vie personnelle avec ma femme et mes enfants (les devoirs, les jeux, les discussions, la cuisine, bref la vie). Donc, ce créneau est parfait pour moi, je suis un gros matinal.

Je suis incapable de me lever très tôt pour travailler.
Je ne travaille jamais chez moi : j'en suis incapable et je n'ai jamais réussi à le faire.
Du coup, je travaille beaucoup au collège,  je reste après mes heures de cours,  dans l'un des petits bureaux de la sdp (je n'ai pas salle fixe). Parfois,  je vais au collège sur ma matinée de libre (en fin de matinée quand même).
Je peux passer des mercredis et des samedis après midi dans un café à corriger les copies.

Même pour tes préparations de cours tu ne travailles pas chez toi ?

Non, Isis, j'ai vraiment beaucoup de mal à me concentrer. Je peux préparer, très inefficaccement, mes progressions, je peux lire mais pas me mettre véritablement au travail.
Paradoxalement, les endroits où j'arrive le mieux à me concentrer sont les cafés.
Alors je travaille beaucoup au collège après les heures de cours, et dans les cafés pour le reste.
Ce n'est pas terrible,entre autres parce que les cafés nécessitent une consommation (pas terrible pour le porte-monnaie ni pour la ligne), mais je n'arrive pas à faire autrement.

simone43 a écrit:

Isis39 a écrit:

simone43 a écrit:

Elyas a écrit:Personnellement, j'ai beaucoup bossé cette année entre 5h et 7h du matin. On pourrait me dire que je suis complètement allumé ou désorganisé. Il se trouve que je me lève à 5h du matin et que le soir, après 22h, il n'y a plus d'Elyas qui fonctionne. De plus, quand je rentre du boulot, je m'occupe de ma vie personnelle avec ma femme et mes enfants (les devoirs, les jeux, les discussions, la cuisine, bref la vie). Donc, ce créneau est parfait pour moi, je suis un gros matinal.

Je suis incapable de me lever très tôt pour travailler.
Je ne travaille jamais chez moi : j'en suis incapable et je n'ai jamais réussi à le faire.
Du coup, je travaille beaucoup au collège,  je reste après mes heures de cours,  dans l'un des petits bureaux de la sdp (je n'ai pas salle fixe). Parfois,  je vais au collège sur ma matinée de libre (en fin de matinée quand même).
Je peux passer des mercredis et des samedis après midi dans un café à corriger les copies.

Même pour tes préparations de cours tu ne travailles pas chez toi ?

Non,  Isis, j'ai vraiment beaucoup de mal à me concentrer. Je peux préparer, très inefficaccement, mes progressions,  je peux lire mais pas me mettre véritablement au travail.
Paradoxalement,  les endroits où j'arrive le mieux à me concentrer sont les cafés.
Alors je travaille beaucoup au collège après les heures de cours, et dans les cafés pour le reste.
Ce n'est pas terrible,entre autres parce que les cafés nécessitent une consommation (pas terrible pour le porte-monnaie ni pour la ligne), mais je n'arrive pas à faire autrement.

Je ne sais pas dans quelle matière tu es mais moi j'ai besoin de mes livres et des manuels, sans parler d'Internet pour préparer mes cours. Alors un peu compliqué de faire ça dans un café !

J'enseigne le français, Isis. Je m'organise et j'essaie de prévoir les livres et manuels dont j'aurai besoin. Je n'utilise pas beaucoup Internet, ou alors pour une recherche très précise,  dans ce cas,  j'ai mon téléphone ou je peux le faire de chez moi ( je suis capable de faire des recherches chez moi).
Ceci dit, en période scolaire,  je travaille beaucoup au collège,  où j'ai accès à tous mes manuels et bouquins.
Par contre, au bout d'un moment,  j'ai besoin d'un ordinateur pour taper mes cours, soit j'embarque le mien au café,  soit je le fais au collège.
Je me doute que mon organisation ne conviendrait pas à tout le monde. Pour ma part,  j'ai toujours fonctionné comme ça,  y compris en tant qu'étudiante,  au lycée j'allais au CDI ou à la bibliothèque municipale.
Je m'en sors très bien,  j'ai très bien réussi mes études et mes cours tiennent la route (de l'avis des personnes qui les ont vus : tutrice,  inspecteurs).
P. S. : Je n'utilise pas vraiment les manuels ou alors pour les textes je travaille à partir des photocopies.

Tu as les bouquins qu'il te faut dans ton collège ? Tu as bien de la chance. En HG le CDI n'a que des livres niveau collège. Rien d'universitaire, donc...

Oui, toutes les séries y sont, tout ce que je fais lire aux élèves pour le reste je les prends de chez moi.

En HG on a besoin de documentation qu'on ne trouve pas dans un CDI de collège.

C'est le cas pour le français également, c'est pour cela que "j'embarque des livres de chez moi", comme je l'écrivais plus haut.

Ce sont mes méthodes, elles ne sont pas parfaites mais elles me permettent de travailler, elles me conviennent.

ProvençalLeGaulois a écrit:Ben le manque d'organisation, c'est un problème d'efficacité, et l'organisation, ça s'apprend, comme beaucoup de choses.

Et je comprends ce qu'elle veut dire par syndrome de Stockholm. À force de s'entendre dire que les profs ne travaillent que 18h par semaine, certains tombent dans l'excès inverse en travaillant plus que de raison ou en prétendant le faire (tous les soirs, tous les week-ends, toutes les vacances, etc).

Je pense qu'il n'y a pas que le syndrome de Stockholm mais aussi le fait qu'on ait un travail sans heure fixe. C'est un luxe - chacun peut s'adapter, travailler le matin, le soir, dans un café ou son lit-, mais aussi un piège si on a du mal à se mettre des limites, si on veut toujours refaire car ce n'est pas parfait, si on en vient à passer des heures sur la mise en page. Et puis, si on aime préparer des cours, on peut ne pas vouloir compter ses heures et aimer que ce soit bien préparé / bien mis en page.
Personnellement, tout à changé en ayant un enfant. Tout, y compris les heures / lieux où je peux travailler.

Est-ce qu'on ne devrait pas ouvrir un fil sur les méthodes de travail ? Parce que là, ça fait un moment qu'on s'éloigne du sujet : "jour de carence"...

Pendant très longtemps, je me suis senti mal à l'aise par rapport aux forcené du boulots. Au delà des spécificités propres à chaque matière s'entend. Je me disais que je devais mal faire mon travail puisque je ne passe ni mes soirées, ni mes week-end à bosser. Certains collègues me faisaient même des remarques acerbes.

Et puis j'ai arrêté. Finalement, je suis assez d'accord avec Elaïna. Nonobstant le vocabulaire utilisé peut-être.

Mon travail est fait correctement, j'ai bien quelques coups de bourre, mais rien d'insurmontable, j'ai du temps pour moi, et je méprise cordialement ceux qui me regardent de travers parce que j'ose dire que je n'ai pas bossé du week-end.

Encore une fois j'ai l'impression que tout le monde campe sur ses positions et se sent agressé au moindre message. Oui il y a des feignants, et oui il y a des collègues qui manquent d'organisation et qui se prennent la tête pour des broutilles chronophages. C'est quand même pas compliqué que de le constater et de l'admettre.

Personnellement (je parie trois kopecks que je vais me faire admonester pour jugement), j'ai du mal à comprendre pourquoi refaire complétement un cours qui marche, pourquoi refaire un sujet de contrôle s'il permet une évaluation efficace, pourquoi passer 2h sur une synthèse de classe ou pour remplir des bulletins, pourquoi se trimbaler un sac de plusieurs paquets de copies à la maisons alors qu'on sait très bien qu'on ne pourra en corriger qu'un ( je corrige au collège, mais j'ai des collègues qui s'en plaignent, des copies bien sûr). Et pour pallier certaines critiques, une bonne partie de ses remarques ont, ou ont pu, s'appliquer à des collègues de ma matière à la situation personnelle bien plus simple.

à lire plus tard:

Pourquoi te ferais-tu tondre en place publique pour tes propos?   On dit enfin , moi je dis, qu'on ne nie pas que les collègues décrits par  Elaïna et toi existent, je dis juste qu'il faut tenir compte aussi des situations et des conditions de chacun et qu'il ne faut pas être aussi catégorique. Voilà tout

Et comme je l'ai déjà dit, nous avons tous raison sur le fond.

Fenrir a écrit:
Encore une fois j'ai l'impression que tout le monde campe sur ses positions et se sent agressé au moindre message. Oui il y a des feignants, et oui il y a des collègues qui manquent d'organisation et qui se prennent la tête pour des broutilles chronophages. C'est quand même pas compliqué que de le constater et de l'admettre.

Tout à fait d'accord ! Personnellement je ne rentre plus dans ce genre de débat avec les collègues depuis longtemps pour cette raison.
Et ce comportement n'existe pas que dans l'EN ! Sans parler des remarques sexistes que j'ai pu entendre en salle des profs ou dans mon ancien boulot concernant l'organisation de certains ou certaines...

Personnellement, j'adore mon métier et quand je m'emballe je peux travailler des heures sur un sujet sans me lasser. Mais cela reste mon métier et ne doit ni empiéter sur ma vie personnelle ni sur mes loisirs. Il me suffit de penser à cela pour faire la part des choses.

Si je puis me permettre de mettre mon grain de sel, je me suis posée cette question qd j'étais à la fac et en avais parlé a mon psy. Je me sentais illégitime de recevoir des bonnes notes en TD et ds mes ateliers de pratique qd je voyais des copains trimer et ne pas y arriver. Et mon psy m'a fait cette réflexion tres juste: je travaille H24. Mon cerveau se focalise sur une tache et j'y réfléchis bcp inconsciemment en cuisinant, en me douchant, en prenant les transports etc... Du coup, qd j'ai besoin de passer à l'écrit, j'ai déjà débroussaillé mon sujet et me concentre sur l'essentiel, là où d'autres vont entamer la réflexion.
Qd je conçois mes séquences, j'ai cette sorte d'automatisme qui s'est mis en place, je pars d'un mot, d'une idée ou d'un artiste et progressivement tout s'est ramifié ds mon esprit.
Ça fait mnt des années que je fonctionne comme ça et je ne me sens plus illégitime et je sais que c'est efficace.

Édit: je n'avais pas vu qu'Elyas avait proposé ma vision des choses plus haut

Fenrir a écrit:
Personnellement (je parie trois kopecks que je vais me faire admonester pour jugement), j'ai du mal à comprendre pourquoi refaire complétement un cours qui marche, pourquoi refaire un sujet de contrôle s'il permet une évaluation efficace, pourquoi passer 2h sur une synthèse de classe ou pour remplir des bulletins, pourquoi se trimbaler un sac de plusieurs paquets de copies à la maisons alors qu'on sait très bien qu'on ne pourra en corriger qu'un ( je corrige au collège, mais j'ai des collègues qui s'en plaignent, des copies bien sûr).

Tu peux remplir des bulletins de 5 classes de 36 élèves en moins de 2 heures, toi? T'en as de la chance! Parce que même en étant efficace et en ne réfléchissant pas 15 ans pour chaque appréciation, je mets un certain temps (si on compte une minute par élève, ce qui ne me paraît pas aberrant, le temps de vérifier la photo -j'ai toujours beaucoup de doublons de prénoms dans une même classe-, de jeter un œil sur les notes pour être sûr de ne pas faire de bourde et le temps de taper l'appréciation - 1 min 30 est d'ailleurs plus probable-, ça fait déjà 3 heures).

J'ai trois moments de travail :

- la maison : mise en forme des évaluations et des cours + lectures. C'est très rapide. Je le fais souvent tôt le matin, quand je suis le seul humain éveillé de la maison.
- le collège : correction de copies et paperasse administrative + logistique photocopies.
- mes trajets : je réfléchis à mes cours/programmations/progressions, les structures, les organise.

J'essaie vraiment d'avoir le moins de temps de travail possible à la maison. Je demande à avoir des heures de trou pour cela. Cette année, 0 heure de trous. Les enfants m'ont dit que je travaillais tout le temps (année très dure avec les nouveaux programmes). L'an prochain, il est hors de question d'avoir la même remarque.

Fenrir a écrit:Pendant très longtemps, je me suis senti mal à l'aise par rapport aux forcené du boulots. Au delà des spécificités propres à chaque matière s'entend. Je me disais que je devais mal faire mon travail puisque je ne passe ni mes soirées, ni mes week-end à bosser. Certains collègues me faisaient même des remarques acerbes.

Et puis j'ai arrêté. Finalement, je suis assez d'accord avec Elaïna. Nonobstant le vocabulaire utilisé peut-être.

Mon travail est fait correctement, j'ai bien quelques coups de bourre, mais rien d'insurmontable, j'ai du temps pour moi, et je méprise cordialement ceux qui me regardent de travers parce que j'ose dire que je n'ai pas bossé du week-end.

Encore une fois j'ai l'impression que tout le monde campe sur ses positions et se sent agressé au moindre message. Oui il y a des feignants, et oui il y a des collègues qui manquent d'organisation et qui se prennent la tête pour des broutilles chronophages. C'est quand même pas compliqué que de le constater et de l'admettre.

Personnellement (je parie trois kopecks que je vais me faire admonester pour jugement), j'ai du mal à comprendre pourquoi refaire complétement un cours qui marche, pourquoi refaire un sujet de contrôle s'il permet une évaluation efficace, pourquoi passer 2h sur une synthèse de classe ou pour remplir des bulletins, pourquoi se trimbaler un sac de plusieurs paquets de copies à la maisons alors qu'on sait très bien qu'on ne pourra en corriger qu'un ( je corrige au collège, mais j'ai des collègues qui s'en plaignent, des copies bien sûr). Et pour pallier certaines critiques, une bonne partie de ses remarques ont, ou ont pu, s'appliquer à des collègues de ma  matière à la situation personnelle bien plus simple.

à lire plus tard:

Pour ma part, ça change pas mal de choses.
Pour le reste, tu peux ne pas préparer tes cours du tout, te contenter d'une évaluation par trimestre, ça ne me dérange pas absolument : je ne suis pas ton inspectrice.

Marcelle Duchamp a écrit:Si je puis me permettre de mettre mon grain de sel, je me suis posée cette question qd j'étais à la fac et en avais parlé a mon psy. Je me sentais illégitime de recevoir des bonnes notes en TD et ds mes ateliers de pratique qd je voyais des copains trimer et ne pas y arriver. Et mon psy m'a fait cette réflexion tres juste: je travaille H24. Mon cerveau se focalise sur une tache et j'y réfléchis bcp inconsciemment en cuisinant, en me douchant, en prenant les transports etc... Du coup, qd j'ai besoin de passer à l'écrit, j'ai déjà débroussaillé mon sujet et me concentre sur l'essentiel, là où d'autres vont entamer la réflexion.
Qd je conçois mes séquences, j'ai cette sorte d'automatisme qui s'est mis en place, je pars d'un mot, d'une idée ou d'un artiste et progressivement tout s'est ramifié ds mon esprit.
Ça fait mnt des années que je fonctionne comme ça et je ne me sens plus illégitime et je sais que c'est efficace.

Édit: je n'avais pas vu qu'Elyas avait proposé ma vision des choses plus haut

Je n'aurais pas pu le formuler si bien !
C'est exactement cela, quand je commence à écrire, je sais directement comment tout va s’enchaîner, je connais les grandes lignes, bref, il me reste à fignoler.
Je ne travaille qu'au collège et dans le train. Si je ramène du travail à la maison c'est que j'ai mal géré mon temps. La pause méridienne dure 1h30. Certains collègues adorent glander à ce moment là. Moi ça me va bien un petit moment, mais pas 1h30 : du coup j'en profite pour travailler, parce que je préfère être avec ma femme et mon fils que de rien faire avec mes collègues.
Le seul moment où j'ai du mal c'est les bulletins. Ecrire environ 300 remarques ça prend un sacré temps !

La première année, je mettais énormément de temps à corriger mes copies (je mettais une note, la corrigeais, refaisais mon barème, etc.) ainsi qu'à remplir les appréciations des bulletins (j'ai plus de 200 élèves et il y en a certains que je ne vois pas en TP mais seulement en cours magistral ; autant dire que je ne les connais qu'au travers de leurs copies de DS).

Maintenant je corrige avec mon ordinateur sans écrire aucune note sur les copies (juste des remarques quand il y a lieu). Ça me permet de changer mes notes en cours de route si besoin sans avoir à changer physiquement sur les copies et surtout d'ajuster mon barème comme je veux. Également, comme je n'écris rien sur la copie pour une réponse entièrement juste ou entièrement fausse, je vais plus vite.

Surtout, j'écris l'appréciation générale de la copie sur ordinateur aussi (puis j'imprime une fiche élève avec les notes et tout). Cela me permet, au moment des bulletins, d'avoir de façon automatique un premier jet d'appréciation par la concaténation des appréciations des copies du semestre. Ensuite je fais une passe sur chacune mais essentiellement rédactionnelle : je supprime les redites, je lisse les aspects contradictoires, etc.

Elyas a écrit:Personnellement, j'ai beaucoup bossé cette année entre 5h et 7h du matin. On pourrait me dire que je suis complètement allumé ou désorganisé. Il se trouve que je me lève à 5h du matin et que le soir, après 22h, il n'y a plus d'Elyas qui fonctionne. De plus, quand je rentre du boulot, je m'occupe de ma vie personnelle avec ma femme et mes enfants (les devoirs, les jeux, les discussions, la cuisine, bref la vie). Donc, ce créneau est parfait pour moi, je suis un gros matinal.

Nous ne sommes pas les plus nombreux statistiquement, parait-il, mais pour moi c'est exactement la même chose. Tôt le matin, je suis productive et pleine de ressources. Le soir une chiffe molle.

MelanieSLB a écrit:Tu peux remplir des bulletins de 5 classes de 36 élèves en moins de 2 heures, toi?

Bien sûr que non. Je compare ce qui est comparable et je parlais d'une classe (de collège REP), même si ce n'était pas clair.

Je connais un collègue d'arts plastiques qui passe une dizaine de minute par classe et ses appréciations sont développées, il a plutôt intérêt vu qu'il a 20 classes.

MelanieSLB a écrit:

Fenrir a écrit:
Personnellement (je parie trois kopecks que je vais me faire admonester pour jugement), j'ai du mal à comprendre pourquoi refaire complétement un cours qui marche, pourquoi refaire un sujet de contrôle s'il permet une évaluation efficace, pourquoi passer 2h sur une synthèse de classe ou pour remplir des bulletins, pourquoi se trimbaler un sac de plusieurs paquets de copies à la maisons alors qu'on sait très bien qu'on ne pourra en corriger qu'un ( je corrige au collège, mais j'ai des collègues qui s'en plaignent, des copies bien sûr).

Tu peux remplir des bulletins de 5 classes de 36 élèves en moins de 2 heures, toi? T'en as de la chance! Parce que même en étant efficace et en ne réfléchissant pas 15 ans pour chaque appréciation, je mets un certain temps (si on compte une minute par élève, ce qui ne me paraît pas aberrant, le temps de vérifier la photo -j'ai toujours beaucoup de doublons de prénoms dans une même classe-, de jeter un œil sur les notes pour être sûr de ne pas faire de bourde et le temps de taper l'appréciation - 1 min 30 est d'ailleurs plus probable-, ça fait déjà 3 heures).

Et un cours marchant une année ne fonctionne pas toujours l'année suivante. J'ai dû refaire mes cours de 2de et de 1ère es, cette année, tant le niveau des classes étaient faibles... extrêmement faibles. Et ce n'est pas du zèle

Je travaille très peu à la maison car je ne peux pas travailler chez moi avec mes enfants.

Avant je travaillais énormément à la maison, tous les soirs, tous mes mercredis après-midi, voire mes dimanche entiers.

Mais maintenant, c'est fini.

travailler alors que mes enfants sont à côté à jouer, alors qu'il faut regarder la montre pour s'arrêter pour préparer le repas, leur faire la douche, ou autre: impossible.

Ca m'a forcée à revoir mes méthodes de travail. Je travaille essentiellement au collège, je ne ramène quasiment jamais de copies à la maison. Pour la préparation de cours, j'en fais un maximum au collège, parce que sinon c'est le soir après le coucher des enfants.
Le remplissage des bulletins, c'est le plus possible au collège: premièrement, parce qu'utiliser mon internet perso pour un truc administratif du boulot, ça me gonfle, deuxièmement parce que ma connection est un peu pourrie ( j'habite à la campagne )

Quand au temps passé pour la préparation des cours, j'avoue en vous lisant faire partie des gens qui font une grande partie de leurs cours en conduisant, en surveillant les élèves en éval', en faisant mes courses... Je crois que je ne peux pas arriver devant ma feuille blanche sans le moindre début d'idée déjà établie. Et je reprends - ou plutôt m'inspire - souvent de ce que j'ai fait les années précédentes, à part bien sûr pour les séquences qui n'ont pas fonctionné / qui m'ont soûlée ou qui commencent à me soûler. Ce qui ne m'empêche nullement de modifier 95% des documents des années précédentes, toujours un truc à rajouter, enlever, et / ou améliorer.

Je prépare/retravaille mes progressions pour l'année pendant les vacances d'été, un peu chaque jour à mon rythme, de sorte à n'avoir plus que des ajustements à faire le moment venu et notamment pendant les petites vacances.
Pendant la semaine le reste de l'année, je  travaille essentiellement au collège -j'ai la chance d'avoir ma propre salle et d'être la seule à l'occuper- et je rentabilise chaque heure de trou pour corriger, remplir les bulletins, faire les photocopies, etc... Quel que soit mon edt, je suis chaque jour au collège de la première à la dernière heure y compris si j'ai une demi journée de libre. Et quand je suis à la bourre pour les corrections, je fais comme Elyas et Verdurette,  je bosse très tôt le matin.
Cette façon de faire me permet de démarrer l'année sereinement, en me disant que le plus gros est fait, et ainsi je profite de ma famille le soir en rentrant.

J'ai pris l'habitude de m'aligner sur l'emploi du temps de mon conjoint : bosser de 7h30 à 16h du lundi au vendredi.
Vu qu'il est bien mieux payé que moi, je ne vois pas pourquoi je bosserais plus que lui.

Après, il y a des périodes de crunch time, notamment les grandes corrections, où je dépasse sur les soirées.