- RendashBon génie
archeboc a écrit:Rendash a écrit:Ceux qui bossaient, qu'ils soient en difficulté ou pas, bosseront quand même au lycée, là n'est pas le problème. En revanche, le ministère et les rares collègues favorables à cette réforme commencent déjà à se gargariser de son succès, puisque le nombre de décrocheurs va chuter en flèche. On a déjà entendu ces deux dernières années que la politique éducative était un succès, puisqu'elle avait permis de passer de 150 000 à 110 000 décrocheurs
Attention, un détail qui a son importance : dans la catégorie "décrocheur", on compte des gens qui ont le brevet. Cela fait belle lurette que le ministère ne compte plus le brevet comme un vrai diplôme, s'il l'a jamais compté pour tel.
Bref, décrocher le brevet ne vous prémunit pas du décrochage.
Ce que signifie ce détail : les gens qui coule le brevet ne le font pas pour gonfler les statistiques des non-décrocheurs. Ils font cela gratuitement, pour la beauté du geste. Cela leur met des étoiles dans les yeux.
Oui, je sais que DNB et CFG ne font pas à eux seuls sortir les élèves des stats du décrochage, mais l'inflation provoquée et artificielle des taux de réussite (et, en corollaire, des mentions) sont une énième étape dans le processus de collecte de la poussière sous le tapis. On est passé en trois ans de 150 000 à 110 000 (j'ai même souvenir d'avoir lu quelque part 80 000, mais dans le doute ...) décrocheurs officiels, mais les formations, qualifications et diplômes donnés aux autres les prémunissent-ils réellement des conséquences du décrochage auquel ils ont officiellement échappé ? Il est évident que non, et je crois qu'à l'exception des trois pélos de l'UNSA qui cuicuitent à longueur de journée, peu de monde prétendra le contraire.
- CatalunyaExpert spécialisé
Plus personne n'est dupe, donc pourquoi?? Quel est le but?? Justifier des passages en secondes scandaleux?
- lucilNiveau 6
100% !!! ( comme l'année dernière), qu'ils sont bons, Bon Dieu, qu'ils sont bons!
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:baoum:
- archebocEsprit éclairé
Rendash a écrit:Oui, je sais que DNB et CFG ne font pas à eux seuls sortir les élèves des stats du décrochage, mais l'inflation provoquée et artificielle des taux de réussite (et, en corollaire, des mentions) sont une énième étape dans le processus de collecte de la poussière sous le tapis. On est passé en trois ans de 150 000 à 110 000 (j'ai même souvenir d'avoir lu quelque part 80 000, mais dans le doute ...) décrocheurs officiels, mais les formations, qualifications et diplômes donnés aux autres les prémunissent-ils réellement des conséquences du décrochage auquel ils ont officiellement échappé ? Il est évident que non, et je crois qu'à l'exception des trois pélos de l'UNSA qui cuicuitent à longueur de journée, peu de monde prétendra le contraire.
Le doute est tout à ton honneur. Les gens qui brandissent ces statistiques en ont encore moins que tu ne sembles le croire : il faudrait reprendre les textes de Loys Bonod qui montraient, à l'époque où le nombre de 150.000 décrocheurs était brandi, qu'il y en avait beaucoup moins, peut-être seulement la moitié, en tout cas pas plus de 100.000.
Tant que la statistique publique sur l'éducation ne sera pas décrochée de l'EN, les statistiques de l'éducation auront une crédibilité voisine de celle des promesses électorales françaises.
- cubeNiveau 8
Nous, au moins, on a réussi à convaincre deux élèves de le rater, ce DNB, ça fait moins louche ...lucil a écrit:100% !!! ( comme l'année dernière), qu'ils sont bons, Bon Dieu, qu'ils sont bons!
De toute façon, avec les 400 points de compétences et les 100 points d'oral, chaque établissement a toute latitude pour se créer le pourcentage de réussite voulu : le taux donne donc une information, non pas sur les élèves ou la "qualité de l'enseignement" mais sur la politique du CDE. Plus ou moins bienveillant, plus ou moins pro-réforme. Notre CDE nous a envoyé un mail pour nous donner les résultats (97,7 %, quand même, je le rappelle) : j'ai eu l'impression qu'il se rendait compte qu'il a eu la main lourde sur la distribution des points, mais bon, même les élèves s'en sont aperçus, qu'ils étaient surévalués.
En plus, on nous demande chaque année d'améliorer nos résultats, c'est bien gentil, mais ça va finir par devenir compliqué : si on a 110 %, ça va se voir, non ? Vous croyez que ça peut passer ??
- ZazkFidèle du forum
Catalunya a écrit:Plus personne n'est dupe
Bof ! Je suis entourée de parents qui s'auto-félicitent de l'obtention du Brevet par leurs petits chéris "avec mention" !
- cubeNiveau 8
Ne t'inquiète pas, ils se féliciteront tout autant de l'obtention du bac des mêmes petits chéris dans trois ans...
Ca flatte l'ego, peu importe si c'est de la poudre aux yeux. Après la "médaille en chocolat", voici le diplôme en chocolat.
Ca flatte l'ego, peu importe si c'est de la poudre aux yeux. Après la "médaille en chocolat", voici le diplôme en chocolat.
- ZazkFidèle du forum
cube a écrit: Après la "médaille en chocolat", voici le diplôme en chocolat.
:helips2:
- Fesseur ProGuide spirituel
+ 1Zazk a écrit:Catalunya a écrit:Plus personne n'est dupe
Bof ! Je suis entourée de parents qui s'auto-félicitent de l'obtention du Brevet par leurs petits chéris "avec mention" !
Sans parler des médias.
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Pourvu que ça dure...
- gauvain31Empereur
Dans ma 3ème prépa pro de 24 élèves : 19 l'ont eu et 4 ne l'ont pas eu (mais un a été absent pour cause d'hospitalisation..... en psychiatrie).
- monseigneurHabitué du forum
Sur mes 2 classes de 3e (53 élèves) : 7 sans mention, 9 AB, 16 B et 21 TB. Le tout fait 100% de réussite, je vous épargne les calculs...
- celitianSage
J'ai bien compris que dans certains collèges les points du socle avait été donnés très facilement mais j'ai du mal à croire que ce soit le seul fait des CDE, je suppose que des collègues aussi ont été ok pour surévaluer leurs élèves.
On rencontre exactement le même problème avec les épreuves du BTS ou du Bac Pro en CCF, j'attends avec impatience que le bac général soit en partie évalué ainsi, ça va vraiment être top.
On rencontre exactement le même problème avec les épreuves du BTS ou du Bac Pro en CCF, j'attends avec impatience que le bac général soit en partie évalué ainsi, ça va vraiment être top.
- JaneBNeoprof expérimenté
Dans mon collège, 91,5% d'admis.
Quant aux mentions, rares sont ceux qui n'en ont pas! 28, 72 % ont la mention TB. 25,5% décrochent la mention B et 21, 27 % la mention AB ...
Quant aux mentions, rares sont ceux qui n'en ont pas! 28, 72 % ont la mention TB. 25,5% décrochent la mention B et 21, 27 % la mention AB ...
- RendashBon génie
celitian a écrit:J'ai bien compris que dans certains collèges les points du socle avait été donnés très facilement mais j'ai du mal à croire que ce soit le seul fait des CDE, je suppose que des collègues aussi ont été ok pour surévaluer leurs élèves.
Sans doute. Mais d'expérience, je peux te dire que d'aucuns CDE ont discrètement remonté les pwins des compétences, de la même façon que des avis défavorables au passage en seconde GT se sont transformés une semaine après en avis favorables.
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- ElevenNeoprof expérimenté
Rendash a écrit:celitian a écrit:J'ai bien compris que dans certains collèges les points du socle avait été donnés très facilement mais j'ai du mal à croire que ce soit le seul fait des CDE, je suppose que des collègues aussi ont été ok pour surévaluer leurs élèves.
Sans doute. Mais d'expérience, je peux te dire que d'aucuns CDE ont discrètement remonté les pwins des compétences, de la même façon que des avis défavorables au passage en seconde GT se sont transformés une semaine après en avis favorables.
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2015-2016 : Première année contractuelle : sixièmes, cinquièmes.
2016-2017 : Deuxième année contractuelle : troisièmes, quatrièmes et cinquièmes.
2017-2018 : Troisième année contractuelle : sixièmes, cinquièmes.
2018-2019 : Quatrième année contractuelle : troisièmes, quatrièmes et sixièmes.
2019-2020 : Reconversion !
- celitianSage
Je suis d'accord mais je suppose que, comme pour les BTS ou bac Pro, certains collègues n'ont pas du trop rechigner à être très généreux pour le socle.
Je pense que malheureusement tous les collègues n'ont pas joué le jeu et qu'il ne faut pas incriminer seulement les CDE.
Je pense que malheureusement tous les collègues n'ont pas joué le jeu et qu'il ne faut pas incriminer seulement les CDE.
- CathEnchanteur
Nièce est contente, elle a eu 19/20 en maths.
Mais s'étonne, car elle n'a pas fait deux des exercices.
... Des exercices notés sur 0.5, sans aucun doute.
Mais s'étonne, car elle n'a pas fait deux des exercices.
... Des exercices notés sur 0.5, sans aucun doute.
- AwottNiveau 10
celitian a écrit:Je suis d'accord mais je suppose que, comme pour les BTS ou bac Pro, certains collègues n'ont pas du trop rechigner à être très généreux pour le socle.
Je pense que malheureusement tous les collègues n'ont pas joué le jeu et qu'il ne faut pas incriminer seulement les CDE.
Lorsque les CDE remonte systématiquement les "mauvais" résultats, certains n'hésitent pas à acheter la paix en suivant les instructions.
- kioupsPBTHabitué du forum
Cath a écrit:Nièce est contente, elle a eu 19/20 en maths.
Mais s'étonne, car elle n'a pas fait deux des exercices.
... Des exercices notés sur 0.5, sans aucun doute.
C'était sur 50.
Chez nous, 92 % de réussite, pas de miracle pour ceux qui étaient loin (même si j'ai un élève dont la note en maths a probablement été mal saisie, 35 au lieu de 3,5...) mais pas de mauvaise surprise pour les autres... Et beaucoup de mentions !!!
- RendashBon génie
Ben, 47.5/50 avec deux exercices non faits, c'est pas si mal
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- kioupsPBTHabitué du forum
Etant donné le barème, je ne vois pas comment c'est possible...
_________________
- Spoiler:
- 2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
2017 : agreg interne
2017-2018 : lycée 1 (1S, 1STI2D, seconde)
2018-2019 : lycée 1 (1S, TS, TSTI2D, PP 1S et TS)
- RendashBon génie
Survalorisation d'une copie par ailleurs très bonne, pour ne pas avoir à justifier une moyenne de paquet trop basse ?
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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
- kioupsPBTHabitué du forum
Yep, possible !
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- Spoiler:
- 2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
2017 : agreg interne
2017-2018 : lycée 1 (1S, 1STI2D, seconde)
2018-2019 : lycée 1 (1S, TS, TSTI2D, PP 1S et TS)
- poybeNiveau 6
Ici, même les PP de 3è ont été très surpris des points de compétences attribués . Le sujet a été évoqué en conseil péda mais après le CDE s'est débrouillé tout seul pour les attribuer. Inutile de vous dire que les élèves, en les découvrant, ont été aussi surpris que nous et ont vite compris que c'était une mascarade ... mais que ça leur donnait le brevet donc bon ...
Les moins sympas d'entre-eux nous ont carrément ri au nez ! (je reste poli)
Les moins sympas d'entre-eux nous ont carrément ri au nez ! (je reste poli)
- FenrirFidèle du forum
Sans oublier que même en ne faisant rien, un élève a 20% des points.
Nous on est à 85%, on a explosé nos scores habituels. Je vois déjà une tripoté de cancre se pointer en septembre pour nous narguer. Bien sûr sils seront réorientés avant la fin de leur année de seconde, mais qui s'en soucie.
Nous on est à 85%, on a explosé nos scores habituels. Je vois déjà une tripoté de cancre se pointer en septembre pour nous narguer. Bien sûr sils seront réorientés avant la fin de leur année de seconde, mais qui s'en soucie.
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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
- EnaecoVénérable
Fenrir a écrit:Sans oublier que même en ne faisant rien, un élève a 20% des points.
Nous on est à 85%, on a explosé nos scores habituels. Je vois déjà une tripoté de cancre se pointer en septembre pour nous narguer. Bien sûr sils seront réorientés avant la fin de leur année de seconde, mais qui s'en soucie.
Peu probable.
Si le souhait de la famille est de continuer en lycée alors ils continueront en seconde puis seront orientés par défaut en filière technologique et 80% d'entre eux sortiront avec leur bac
- Combien de livres chez vous?
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- Prof célibataire (mais pas seulement?)... vous ruminez chez vous quand vous avez une classe pénible?
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