résultats du brevet 2017 : et chez vous, c'est combien ?

kimy a écrit:Intérêt du DNB ?!

Le D, voire le N, tend à disparaître. Il est clair que l'objectif final est de délivrer une sorte de certificat de fin de scolarité obligatoire, de même que le Bac devient une attestation de suivi de cours dans le secondaire. On est dans le certificat de présence, plus dans la reconnaissance d'un quelconque niveau.

On avait déjà 100% de réussite tous les ans ou presque avant la réforme. Là çà devient ridicule : 100% de réussite, 100% de mentions dont 86% de mention Très bien...
Donc en Seconde, je m'attends à récupérer des élèves qui pensent qu'ils sont "très bon" et qui risquent de vite déchanter quand ils se rendront compte que les exigences sont plus élevées et qu'ils n'obtiendront pas un 16/20 aussi facilement (même si on a quand même pas mal d'élèves et de parents qui ne sont pas dupes).

Bon après, on a aussi dépassé les 80% de mentions au Bac... (même si ils sont nombreux à mériter effectivement une mention, il y a de quoi s'étrangler quand on compare le niveau réel de certains élèves avec leur moyenne au Bac).

100% ici aussi parce qu'on est de très bons professeurs!

Eleanor Rigby a écrit:On avait déjà 100% de réussite tous les ans ou presque avant la réforme. Là çà devient ridicule : 100% de réussite, 100% de mentions dont 86% de mention Très bien...

Mêmes chiffres chez nous -- évidemment sans rapport avec le niveau réel des élèves. Cette bureaucratie folle a quelque chose de sourdement terrifiant.

Légère baisse chez nous cette année, en cause : nous sommes trop sévères avec nos élèves, manière de nous préparer à des consignes de bienveillance pour les futurs oraux... Ben oui, faut bien qu'on s'aligne pour rester compétitifs (privé).

82% dans mon collège, c'est bien en-dessous de la moyenne nationale.
La faute aux maths apparemment...

Nos 3èmes avaient un niveau assez faible cette année dans les disciplines à l'écrit.
Certains ne se sont pas même présentés aux épreuves.

Haynee a écrit:

kimy a écrit:Intérêt du DNB ?!

Le D, voire le N, tend à disparaître. Il est clair que l'objectif final est de délivrer une sorte de certificat de fin de scolarité obligatoire, de même que le Bac devient une attestation de suivi de cours dans le secondaire. On est dans le certificat de présence, plus dans la reconnaissance d'un quelconque niveau.

Le D a disparu depuis longtemps. Cela fait plusieurs années que dans ses statistiques le MEN compte les titulaires du seul DNB comme "sortant sans diplôme".

Haynee a écrit:

kimy a écrit:Intérêt du DNB ?!

Le D, voire le N, tend à disparaître. Il est clair que l'objectif final est de délivrer une sorte de certificat de fin de scolarité obligatoire, de même que le Bac devient une attestation de suivi de cours dans le secondaire. On est dans le certificat de présence, plus dans la reconnaissance d'un quelconque niveau.

C'est exactement ce qu'a dit l'IPR à la réunion d'entente. Il faut corriger les copies dans une optique de certification... Le DN n'est pas un examen.
Ben comme ça on est prévenus.

Chez nous au contraire, gros remontage de bretelles à la prérentrée car on a perdu 6 points par rapport à l'an dernier, on est au niveau du département alors que notre ville est favorisée et traditionnellement au moins 5 points au dessus.
Les notes au contrôle final restent assez nettement supérieures à celles du département, mais, dixit notre chef "on a été beaucoup trop sévères à la validation des compétences".

C'est devenu n'importe quoi ce brevet nouvelle formule !

Chez nous 69,5 % , sachant que nous étions antépénultièmes de l'Académie l'an dernier avec un peu plus de 70%. Petit collège d'Education prioritaire avec moins de 100 élèves en 3e ...

Vivement la prochaine réforme ! :blague:

Vididi a écrit:C'est exactement ce qu'a dit l'IPR à la réunion d'entente. Il faut corriger les copies dans une optique de certification... Le DN n'est pas un examen.
Ben comme ça on est prévenus.

Ce monsieur ne sait pas ce qu'est une certification. Heureusement que la tuyauterie de mon installation de gaz de ville est n'est pas certifiée comme l'éducation nationale certifie les élèves de 3e.

Je crois que j'ai déjà raconté ceci : nos élèves ingénieurs doivent avoir un niveau B2 en sortie d'école. A la commission du titre d'ingénieur, j'ai dit que tous nos élèves avaient le bac, et que le bac certifie un niveau B2, c'est dans les textes du MEN. Les gars de la commission ont bien ri.

archeboc a écrit:

Vididi a écrit:C'est exactement ce qu'a dit l'IPR à la réunion d'entente. Il faut corriger les copies dans une optique de certification... Le DN n'est pas un examen.
Ben comme ça on est prévenus.

Ce monsieur ne sait pas ce qu'est une certification.

Un des gros problème de l'EN est que dans cette institution les mots n'ont pas le même sens qu'ailleurs. Je me suis pris une remarque assez sèche il y a une quinzaine d'années pour avoir utilisé le mot "compétence" dans le sens classique sans faire référence à une compétence du socle. Je parlais juste français, visiblement c'était pire qu'une erreur, une faute. On (le prédécesseur de ce monsieur) m'a signalé que les compétences étaient définies par la loi et rien d'autre ne pouvait prétendre à ce terme et je ne pouvais donc pas parler de compétences géographiques. Cela m'aurait sans doute fait sourire si cela n'avait pas été 10 minutes après mon inspection.

Tiens, hier, j'ai pensé à ce sujet. Premier cours en groupe restreint (un cafouillage d'EDT) en seconde, donc une dizaine d'élèves. Donc, je fais une petite fiche d'ortho-conjugaison. Et bien, mes amis "déterminant? on sait pas c'est quoi " (sic) "attendre au futur : attendions" etc...
Je demande qui a eu une mention au brevet et là, ils lèvent tous la main ! Voilà voilà.
Après, pour être honnête, dans on autre seconde (avec des euros, arts visuels) ça volait plus haut.

Un peu plus de 60% paraît-il... Tout le monde va être sommé d'apporter sa contribution à un meilleur contrôle continu, je sens.

Ici bien trop élevé quand on sait le niveau réel des élèves et le nombre qui maîtrise encore très très faiblement le français.

Zazk a écrit:Il paraît que dans un collège voisin du mien, les collègues ont voulu noter "honnêtement" (c'est à dire sans surnoter) les prestations des élèves.  Le taux de réussite est d'environ 76 %, ce qui fait de ce collège le dernier de l'académie, voire davantage ! (C'était loin d'être le cas auparavant !)

A l'inverse, dans un collège que je connais, aux résultats habituellement désastreux (l'un des pires de l'académie depuis des années) : 100% de réussite cette année.
Ce collège écrase ainsi totalement le collège voisin qui pourtant est l'un des meilleurs de l'académie.
Mais que se passe-t-il donc ?

Même constat ici... recrutement en zone rep pour la grande majorité... et bien au sondage plus de 95 % ont eu le brevet des collèges. En fait, il est désormais plus facile à avoir que la carte lycéen.

ma véritable question c'est : est ce que l'on peut continuer à qualifier ce diplôme de national? Étant donné que la majeure partie de la note finale est déterminée par l'établissement. Je me demande vraiment si les établissements "sélects" qui ont été honnêtes dans l'attribution des compétences cette année et donc ont eu des mauvais résultats, vont encore jouer le jeu l'année prochaine, ou s'ils vont "s'aligner" sur les "mauvais joueurs". Car il y a fort à parier que les établissements "type REP" qui ont eu des 95% , eux ne risquent pas de devenir plus sévères

Niang973 a écrit:ma véritable question c'est : est ce que l'on peut continuer à qualifier ce diplôme de national? Étant donné que la majeure partie de la note finale est déterminée par l'établissement. Je me demande vraiment si les établissements "sélects" qui ont été honnêtes dans l'attribution des compétences cette année et donc ont eu des mauvais résultats, vont encore jouer le jeu l'année prochaine, ou s'ils vont "s'aligner" sur les "mauvais joueurs". Car il y a fort à parier que les établissements "type REP" qui ont eu des 95% , eux ne risquent pas de devenir plus sévères

Il y a un présupposé ici que plus un établissement est "select", plus il est honnête. Il suffit de voir la liste des établissements parisiens qui ont eu des problèmes avec Affelnet pour voir que ce n'est pas le cas. A cette réserve près, je suis d'accord avec l'idée : les gogos de cette année ne seront pas gogos deux ans de suite. Si le rectorat de Paris ne règle pas le problème dès la rentrée, tous les élèves parisiens seront à 400 points de compétence dès l'an prochain. Il va donc "régler" le problème, et je tremble à l'idée de ce qu'il peut inventer de nouveau.

Niang973 a écrit:ma véritable question c'est : est ce que l'on peut continuer à qualifier ce diplôme de national? Étant donné que la majeure partie de la note finale est déterminée par l'établissement. Je me demande vraiment si les établissements "sélects" qui ont été honnêtes dans l'attribution des compétences cette année et donc ont eu des mauvais résultats, vont encore jouer le jeu l'année prochaine, ou s'ils vont "s'aligner" sur les "mauvais joueurs". Car il y a fort à parier que les établissements "type REP" qui ont eu des 95% , eux ne risquent pas de devenir plus sévères

Comme dans l'ancienne mouture...

Niang973 a écrit:ma véritable question c'est : est ce que l'on peut continuer à qualifier ce diplôme de national? Étant donné que la majeure partie de la note finale est déterminée par l'établissement. Je me demande vraiment si les établissements "sélects" qui ont été honnêtes dans l'attribution des compétences cette année et donc ont eu des mauvais résultats, vont encore jouer le jeu l'année prochaine, ou s'ils vont "s'aligner" sur les "mauvais joueurs". Car il y a fort à parier que les établissements "type REP" qui ont eu des 95% , eux ne risquent pas de devenir plus sévères

... et nous allons faire la même chose avec le bac.

archeboc a écrit:
Il y a un présupposé ici que plus un établissement est "select", plus il est honnête. Il suffit de voir la liste des établissements parisiens qui ont eu des problèmes avec Affelnet pour voir que ce n'est pas le cas. A cette réserve près, je suis d'accord avec l'idée : les gogos de cette année ne seront pas gogos deux ans de suite. Si le rectorat de Paris ne règle pas le problème dès la rentrée, tous les élèves parisiens seront à 400 points de compétence dès l'an prochain. Il va donc "régler" le problème, et je tremble à l'idée de ce qu'il peut inventer de nouveau.

Effectivement, et pas seulement à Paris. Les pressions pour gonfler les notes ont été beaucoup plus fortes dans les établissements réputés. L'argument massue était de ne pas pénaliser nos élèves, pour qu'ils ne se fassent pas dépasser par ceux des autres établissements moins côtés. Comme tout le monde a suivi la même logique, les résultats se sont envolés dans des proportions ubuesques, qui feraient passer un article d'Études Soviétiques dans les années 50 pour un modèle d'honnêteté statistique. Les 400 points d'office, nous y serons d'ici un an ou deux an à peine. Et comme l'oral et l'écrit relèvent de la vaste blague, nous ne serons pas loin de la note maximale garantie pour tous assez rapidement.

Quel avenir ? Sans doute la fuite en avant : on continue, et on se débrouille pour distinguer les élèves et les établissements à partir d'infimes variations. Celui qui aura 696 points sur 700 sera considéré bien meilleur que celui qui aura seulement 694 points. Parvenue à un tel point d'absurdité, l'éducation nationale en est parfaitement capable.

Ensuite, matraquer les lycées pour les forcer à accepter ce délire. Imposer la "bienveillance" à coups de menaces et de sanctions, jouer à fond du chantage aux bons sentiments ("tu comprends, il faut lui mettre une bonne note, sinon il fera quoi ?"), rester sourd à la souffrance des bons élèves piégés dans des classes invivables, puis user des mêmes pressions pour garantir la mention "très bien" pour tous au bac. Ce mouvement est déjà largement amorcé.

Jacq a écrit:... et nous allons faire la même chose avec le bac.

Et plus vite, cela sera fait, mieux ce sera.
Je m'explique..... Ils vont aller tellement loin dans leur folie pour cacher le niveau véritable des élèves que cela va finir par sauter aux yeux, même des derniers parents d'élèves atteints de cécité.
Et là, l'institution va se trouver totalement décrédibilisée ,  ce qui devrait normalement dans un monde rationnel aboutir à ce que de nombreuses têtes tombent (celles des brillants esprits inspirateurs des belles réformes qui ont détruit notre système éducatif).
A mon sens, une véritable purge stalinienne s'imposera tôt ou tard dans les hautes sphères de l'éducation nationale ( vous verrez que le monde économique poussera aussi dans ce sens).

Ilona a écrit:
Je m'explique..... Ils vont aller tellement loin dans leur folie pour cacher le niveau véritable des élèves que cela va finir par sauter aux yeux, même des derniers parents d'élèves atteints de cécité.
Et là, l'institution va se trouver totalement décrédibilisée ,  ce qui devrait normalement dans un monde rationnel aboutir à ce que de nombreuses têtes tombent (celles des brillants esprits inspirateurs des belles réformes qui ont détruit notre système éducatif).
A mon sens, une véritable purge stalinienne s'imposera tôt ou tard dans les hautes sphères de l'éducation nationale ( vous verrez que le monde économique poussera aussi dans ce sens).

Je pense, au contraire, que l'éducation nationale possède des ressources inépuisables en matière de déni de réel. Quand nous aurons 100% de mentions très bien au brevet, le ministre fera un beau discours pour féliciter les brillants lauréats, la presse spécialisée titrera "un bon cru", les chefs d'établissement et les inspecteurs remercieront les professeurs pour la qualité de leur travail, qui a si bien préparé les élèves, les experts en expertise analyseront les chiffres avec tout le sérieux dont ils sont capables, on échangera des sourires de satisfaction, et ça s'arrêtera là.

Après tout, la situation actuelle est déjà totalement délirante, absurde dans des proportions inouïes. Si le ministère était capable d'une réaction, ou même d'une simple réflexion, elle aurait eu lieu il y a des années.

Pierre-Henri a écrit:

Ilona a écrit:
Je m'explique..... Ils vont aller tellement loin dans leur folie pour cacher le niveau véritable des élèves que cela va finir par sauter aux yeux, même des derniers parents d'élèves atteints de cécité.
Et là, l'institution va se trouver totalement décrédibilisée ,  ce qui devrait normalement dans un monde rationnel aboutir à ce que de nombreuses têtes tombent (celles des brillants esprits inspirateurs des belles réformes qui ont détruit notre système éducatif).
A mon sens, une véritable purge stalinienne s'imposera tôt ou tard dans les hautes sphères de l'éducation nationale ( vous verrez que le monde économique poussera aussi dans ce sens).

Je pense, au contraire, que l'éducation nationale possède des ressources inépuisables en matière de déni de réel. Quand nous aurons 100% de mentions très bien au brevet, le ministre fera un beau discours pour féliciter les brillants lauréats, la presse spécialisée titrera "un bon cru", les chefs d'établissement et les inspecteurs remercieront les professeurs pour la qualité de leur travail, qui a si bien préparé les élèves, les experts en expertise analyseront les chiffres avec tout le sérieux dont ils sont capables, on échangera des sourires de satisfaction, et ça s'arrêtera là.  

Après tout, la situation actuelle est déjà totalement délirante, absurde dans des proportions inouïes. Si le ministère était capable d'une réaction, ou même d'une simple réflexion, elle aurait eu lieu il y a des années.  

Ou alors on pourrait imaginer le supprimer, ce qui ferait des économies. A quand la même chose pour le bac ? Que d'économies ne ferions nous pas ?
Et hop, on valide toutes les compétences jusqu'en terminale, et le tour est joué !