Enregistrer sur son téléphone l'échange avec l'inspecteur après une inspection.

Gravity a écrit:Vous n'avez pas réussi à me convaincre...

Je reste sur ma position consistant à penser que ce serait une bonne chose que d'enregistrer les entretiens enseignants-inspecteurs : je n'y vois que des avantages...

Je suis sûr que beaucoup d'enseignants partagent mon point de vue...

:blague:

Clint a écrit:Moraline ?  :mdr3:
Non, pour tout dire je trouve plutôt le procédé pathétique et puéril....

Mais il faut penser aussi aux situations de harcèlement moral. Je ne sais pas si tu as déjà vécu cela.

Dans ces moments, on peut avoir besoin de confier des choses à ses proches, à un médecin tenu au secret professionnel, afin de se rendre compte que, non, on ne délire pas et que la personne en face a réellement abusé. Il y a parfois des propos qui vont très loin. Un enregistrement audio peut à mon sens constituer un bon support pour faire face de manière objective à ce genre de circonstances, assez fréquentes dans la fonction publique ou la hiérarchie se trouve souvent en situation d'impunité complète (je ne dis pas que cela n'existe pas ailleurs).

Par contre, du point de vue juridique, en effet, l'intérêt est quasi nul.

Tout cela me semble plus intéressant que de dire : c'est bien, c'est mal, c'est puéril...

Clint a écrit:

Babarette a écrit:

skindiver a écrit:Imagine toi un seul instant tes élèves enregistrant ton cours....Que ferais tu?

Comme je l'ai dit, il est interdit d'enregistrer quelqu'un sans son consentement.
Entre un enregistrement institutionnel et un sale gosse qui enregistre le cours à l'insu de son professeur dans le but de se moquer de lui, il y a une différence.
A la fac, enregistrer les cours, ça se fait beaucoup.

Rendash: dans ce cas, pas besoin d'enregistrer.

Enregistrement institutionnel.....ça laisse rêveur
Bienvenue dans le monde de Big Brother

+1
Je trouve cela affligeant.

Clint a écrit:

Rendash a écrit:

L'idée de confiance est déjà nettement contradictoire avec celle d'enregistrement.

C'est exactement ce que j'allais répondre

Cette vision des rapports humains est assez effrayante

+1
Je suis soulagé de voir des réactions pleines de bon sens.

mafalda16 a écrit:

Gravity a écrit:Vous n'avez pas réussi à me convaincre...

Je reste sur ma position consistant à penser que ce serait une bonne chose que d'enregistrer les entretiens enseignants-inspecteurs : je n'y vois que des avantages...

Je suis sûr que beaucoup d'enseignants partagent mon point de vue...

:blague:

Je suis prêt à parier que toi, Mafalda, tu n'en fais pas partie... :blague:

Au fond, ceux pour qui leurs inspections se sont toujours bien déroulées  (dans le sens qu'ils souhaitaient) ne comprennent pas réellement la problématique : ils se trouvent dans une sorte de tour d'ivoire...

Les avis (majoritaires) émanent de ceux pour qui les inspections se sont bien déroulées...

Admettons qu'il y ai 20% des inspections qui se déroulent mal, ça serait déjà trop...

swurm a écrit:

Clint a écrit:Moraline ?  :mdr3:
Non, pour tout dire je trouve plutôt le procédé pathétique et puéril....

Mais il faut penser aussi aux situations de harcèlement moral. Je ne sais pas si tu as déjà vécu cela.

Dans ces moments, on peut avoir besoin de confier des choses à ses proches, à un médecin tenu au secret professionnel, afin de se rendre compte que, non, on ne délire pas et que la personne en face a réellement abusé. Il y a parfois des propos qui vont très loin. Un enregistrement audio peut à mon sens constituer un bon support pour faire face de manière objective à ce genre de circonstances, assez fréquentes dans la fonction publique ou la hiérarchie se trouve souvent en situation d'impunité complète (je ne dis pas que cela n'existe pas ailleurs).

Par contre, du point de vue juridique, en effet, l'intérêt est quasi nul.

Tout cela me semble plus intéressant que de dire : c'est bien, c'est mal, c'est puéril...

Je pense surtout qu'il y a d'autres procédés à utiliser, bien plus adultes : présence de témoin, etc....
A vrai dire c'est surtout l'argumentaire qui me paraît disons "cocasse"

Gravity a écrit:

mafalda16 a écrit:

Gravity a écrit:Vous n'avez pas réussi à me convaincre...

Je reste sur ma position consistant à penser que ce serait une bonne chose que d'enregistrer les entretiens enseignants-inspecteurs : je n'y vois que des avantages...

Je suis sûr que beaucoup d'enseignants partagent mon point de vue...

:blague:

Je suis prêt à parier que toi, Mafalda, tu n'en fais pas partie... :blague:

Et je suis même prêt à parier que tes inspections se sont toujours bien déroulées...

Gravity a écrit:
Je reste sur ma position consistant à penser que ce serait une bonne chose que d'enregistrer les entretiens enseignants-inspecteurs : je n'y vois que des avantages....

Pourrais tu développer ?

Gravity a écrit:Au fond, ceux pour qui leurs inspections se sont toujours bien déroulées  (dans le sens qu'ils souhaitaient) ne comprennent pas réellement la problématique : ils se trouvent dans une sorte de tour d'ivoire...

Les avis (majoritaires) émanent de ceux pour qui les inspections se sont bien déroulées...

Admettons qu'il y ai 20% des inspections qui se déroulent mal, ça serait déjà trop...

Mais inspection qui se passe mal ≠ propos abusifs d'un IPR.

A quelle fin voudriez-vous capter illégalement les paroles de votre inspecteur ?

Rosanette a écrit:

Gravity a écrit:Au fond, ceux pour qui leurs inspections se sont toujours bien déroulées  (dans le sens qu'ils souhaitaient) ne comprennent pas réellement la problématique : ils se trouvent dans une sorte de tour d'ivoire...

Les avis (majoritaires) émanent de ceux pour qui les inspections se sont bien déroulées...

Admettons qu'il y ai 20% des inspections qui se déroulent mal, ça serait déjà trop...

Mais inspection qui se passe mal ≠ propos abusifs d'un IPR.

A quelle fin voudriez-vous capter illégalement les paroles de votre inspecteur ?

Je voulais dire enregistrer l'entretien ...Je disais aussi que ce devrait être rendu obligatoire...

Beaucoup parle de faire assister un témoin : je ne crois pas que ce soit possible...

De plus, un témoin est loin d'être infaillible...

Gravity, la question est "Pourquoi rendre l'enregistrement légal et obligatoire lors des entretiens prof/IPR?" (puisque c'est, si j'ai bien compris, ce que tu souhaites).

Un inspecteur intègre, ne devra pas craindre d'être enregistré...

Comment peut-on croire qu'un enregistrement serait infaillible ? Qu'il ne pourrait pas se retrourner contre soi ?
Etre filmé en permanence dans les villes, enregistré au travail maintenant... c'est très très flippant !

Donc l'enregistrement est censé être un genre de protection? D'arme, peut-être?

Oui, moi je ne parlais pas d'enregistrement obligatoire. D'ailleurs le titre de l'article mentionne "enregistrer sur son téléphone".

Lucrezia a écrit:Gravity, la question est "Pourquoi rendre l'enregistrement légal et obligatoire lors des entretiens prof/IPR?" (puisque c'est, si j'ai bien compris, ce que tu souhaites).

C'est effectivement ce que je souhaite...

Pourquoi :

-> transparence.
-> normaliser les échanges.
-> éviter les dérives autoritaires de certains IPR.
-> rendre les propos des IPR plus professionnels et rendre certains IPR moins clientélistes...
-> etc...

Lucrezia a écrit:Donc l'enregistrement est censé être un genre de protection? D'arme, peut-être?

Oui, bien sûr, il y a des situations de violence (ex. violences policières) où la captation vidéo et/ou sonore servent clairement à limiter les dérives... Des cas de violence psychologique ou physique également, au sein d'un couple par exemple, et ces preuves sont régulièrement retenues par les tribunaux.

Après, ce n'est normalement pas le cas pour une inspection (d'où mon message plus haut).

swurm a écrit:

Lucrezia a écrit:Donc l'enregistrement est censé être un genre de protection? D'arme, peut-être?

Oui, bien sûr, il y a des situations de violence (ex. violences policières) où la captation vidéo et/ou sonore servent clairement à limiter les dérives... Des cas de violence psychologique ou physique également, au sein d'un couple par exemple, et ces preuves sont régulièrement retenues par les tribunaux.

Après, ce n'est normalement pas le cas pour une inspection (d'où mon message plus haut).

N'as-tu jamais entendu parlé de la dérive autoritaire de certains IPR ayant détruit certains collègues ?

Gravity a écrit:Un inspecteur citoyen intègre, ne devra pas craindre d'être enregistré/filmé...

Wéééééé...

Gravity a écrit:

swurm a écrit:

Lucrezia a écrit:Donc l'enregistrement est censé être un genre de protection? D'arme, peut-être?

Oui, bien sûr, il y a des situations de violence (ex. violences policières) où la captation vidéo et/ou sonore servent clairement à limiter les dérives... Des cas de violence psychologique ou physique également, au sein d'un couple par exemple, et ces preuves sont régulièrement retenues par les tribunaux.

Après, ce n'est normalement pas le cas pour une inspection (d'où mon message plus haut).

N'as-tu jamais entendu parlé de la dérive autoritaire de certains IPR ayant détruit certains collègues ?

Si, c'est pour cela que j'ai dit normalement... Toute règle a ses exceptions.

Et du coup, mon point de vue est que : dans des cas extrêmes d'inspecteur particulièrement violent, le geste d'enregistrer ne me paraît pas condamnable en soi (contrairement à ceux qui poussent des cris d'orfraie en disant que c'est profondément immoral et d'ailleurs illégal). Et qu'en effet il est totalement utopique d'amener un témoin ou de venir avec son avocat... Mais comme cela ne concerne pas la majorité des inspections, je ne vois pas de nécessité d'un dispositif généralisé, plus orwellien qu'autre chose.

Gravity a écrit:N'as-tu jamais entendu parlé de la dérive autoritaire de certains IPR ayant détruit certains collègues ?

Comme tout le monde ici, j'ai entendu quelques témoignages hallucinants.
Mais alors, comment expliques-tu le fait que la quasi-totalité des collègues qui se sont exprimés sur ce fil soit défavorable à l'enregistrement et à sa légalisation? Serait-ce une bande de sadiques et/ou de masochistes qui espèrent voir accroître le genre de dérives dont tu parles?

Lucrezia a écrit:

Gravity a écrit:N'as-tu jamais entendu parlé de la dérive autoritaire de certains IPR ayant détruit certains collègues ?

Comme tout le monde ici, j'ai entendu quelques témoignages hallucinants.
Mais alors, comment expliques-tu le fait que la quasi-totalité des collègues qui se sont exprimés sur ce fil soit défavorable à l'enregistrement et à sa légalisation? Serait-ce une bande de sadiques et/ou de masochistes qui espèrent voir accroître le genre de dérives dont tu parles?

Je crois qu'il ne faut pas sous-estimer le masochisme du corps professoral, en effet...

swurm a écrit: Je crois qu'il ne faut pas sous-estimer le masochisme du corps professoral, en effet...

Tu vas te faire des amis... :lol: