[maths 2de] Limiter les dégâts à la rentrée 2017

Pareil, il y a un mois.

Je leur ai demandé comment ils avaient démontré le théorème de Thalès. :lol: "Comment quoi?"

Comment quoi le quoi de qui ?

Bon. Les racines carrées c'est fait.

Le problème c’est que les documents d’accompagnement en parlent, pas le programme. 50% des profs ne lisant pas les documents d’accompagnement, on réduit drastiquement les chances que les élèves le sachent. En revanche, je suis d’accord que ce n’est pas normal que ce soit dans les documents d’accompagnement et pas le programme.

Les documents d'accompagnement n'ont pas de valeur réglementaire.
Si les racines carrées n'apparaissent pas au programme, c'est qu'elles ne sont pas au programme.

Je vois mes secondes 4 h chaque semaine (dont une heure de quinzaine dédoublée). Dans ce temps, cette année, je ne pourrai pas leur faire faire le programme. Presqu'aucun ne sait résoudre (malgré moult exercices de types et difficultés variées), une équation du premier degré à une inconnue, avec des coefficients numériques. Dans une équation de droite passant par 2 points y = a x + b, ils cherchent x. Dans le plan, hier, certains m'ont donné trois coordonnées par point de la figure. Dans A (1 ; 2), ils ne savent pas reconnaitre abscisse et ordonnée. Le concept de variable leur est étranger (et tout ça, je l'ai traité moi-même cette année). Ils intevertissent abscisse et ordonnée sur les dessins. Dans un algorithme (ou un programme) permettant de calculer a, ils mettent a en donnée à saisir ... Alors, peut être que, après plus de deux décennies de carrière, je suis subitement devenue incompétente. Ou alors, c'est autre chose. En tout cas, pour moi, votre discussion est passionnante mais surréaliste, désolée.

Ils ont d'autres compétences.
La preuve, certains utilisent les coordonnées barycentriques

Blague à part, je comprends ton désarroi, Voltaire, ayant eu par le passé des secondes «tout venant» comme celle que tu décris.
Il faut avancer quand même, finalement. Alors on met des sales notes, pas par plaisir, mais parce que c'est leur niveau.
Dans le lot on arrive quand même à en sauver quelques uns. S'acharner un trimestre sur les équations du premier degré ne servirait pas à grand chose.

Ca faisait longtemps que je n'en avais pas eu des comme ça, et le pire c'est que c'est une seconde très hétérogène, j'ai dans le lot quelques très brillants, à qui j'essaye de conserver le gout de l'effort et des maths (et qui se font pourrir par le reste de la classe). Evidemment que je vais avancer au rythme habituel, mais j'ai déjà perdu une bonne partie de la classe, qui, considérant tout effort comme vain, la distance à parcourir étant trop grande, et de plus sachant qu'ils passeront quasiment dans la première de leur choix à la fin de l'année au bénéfice de l'EPS et des langues, devient difficile à cadrer.

Ah oui, effectivement...
Je sais que mes élèves sont très faibles par rapport à l'ensemble des lycéens, conséquence logique du système local de dossiers et des établissements de bon niveau qui les ont refusés avant qu'ils n'arrivent chez nous, mais 3 coordonnées pour un point, je n'ai pas encore vu.
L'incapacité à résoudre une équation, si par contre. Et je travaille ça avec eux, sur la même séquence que des choses plus corsées. Je suis loin d'en faire autant que ce que Ben raconte, mais ça m’intéresse, et j'aime bien avoir des choses à proposer aux plus brillants. Les coordonnées ou les équations ou le calcul littéral, cela se travaille dans plein de contextes différents, et parfois même cela aide.

(Et je ne pense pas une seconde être plus compétente qu'une autre, au contraire même... je ne fais que débuter dans ce métier, peut-être tiendrai-je un discours complètement différent dans quelques années.)

Bonjour

Je suis un peu HS mais votre conversation me fait penser à mon pbme en TES, j'ai des élèves globalement sympas et motivés, pas plus bêtes que d'autres, franchement

Hier j'ai commencé la notion de convexité, ils ont absolument tout compris, on passe aux calculs, et là faut trouver le signe de 12x, et il n'y avait plus personne

dans l'exercice suivant, signe de 4x^3, je vous laisse imaginer...

j'enrage vraiment! comment je peux faire en terminale, rattraper toutes ces lacunes de calcul alors que le "principe" de terminale, lui, est compris?...forcément, ils finissent par baisser les bras, puisqu'ils ne vont jamais au bout du raisonnement à cause de pbme de calculs...

Je ne suis pas une débutante, mais suis toujours aussi démunie dans ces situations :/

Voltaire a écrit:Je vois mes secondes 4 h chaque semaine (dont une heure de quinzaine dédoublée). Dans ce temps, cette année, je ne pourrai pas leur faire faire le programme. Presqu'aucun ne sait résoudre (malgré moult exercices de types et difficultés variées), une équation du premier degré à une inconnue, avec des coefficients numériques. Dans une équation de droite passant par 2 points y = a x + b, ils cherchent x. Dans le plan, hier, certains m'ont donné trois coordonnées par point de la figure. Dans A (1 ; 2), ils ne savent pas reconnaitre abscisse et ordonnée. Le concept de variable leur est étranger (et tout ça, je l'ai traité moi-même cette année). Ils intevertissent abscisse et ordonnée sur les dessins. Dans un algorithme (ou un programme) permettant de calculer a, ils mettent a en donnée à saisir ... Alors, peut être que, après plus de deux décennies de carrière, je suis subitement devenue incompétente. Ou alors, c'est autre chose. En tout cas, pour moi, votre discussion est passionnante mais surréaliste, désolée.

Je suis dans la même situation à la fois pour les horaires (pas d'AP dédié aux maths) que du point de vue des capacités du public ; hier un élève sérieux (l'un des rares de la classe) ne comprenait d'où venait le 6 dans 5/2-3=5/2-6/2...

Et même au niveau des "nouvelles compétences" qu'ils sont censés avoir développées, même s'ils ont fait du Scratch en collège, j'ai pu constater qu'ils sont totalement démunis face à un algorithme basique (décrivant les étapes de calcul de l'image de x par une fonction) ; vu qu'il faut faire des choix, je crois que je vais faire passer Python en dernier puisque, d'une part, je ne maîtrise pas bien le sujet et, d'autre part, ça ne sert de toutes façons à rien de passer trop de temps dessus à ce niveau de formation où leur manque de capacité d'abstraction les empêche de tirer le moindre bénéfice durable de séances consacrées à la programmation (en plus, en le faisant dans le contexte des maths, on cumule les difficultés des deux disciplines : ceux qui ne bloquent pas sur le langage informatique sont mis en défaut par leurs lacunes en maths).

Anaxagore a écrit:On ne dit pas de faire du hors programme, on parle de l'adhérence du programme.

Et avec du Scratch, adhérence maximale garantie.

neo-fit a écrit:

Anaxagore a écrit:On ne dit pas de faire du hors programme, on parle de l'adhérence du programme.

Et avec du Scratch, adhérence maximale garantie.

Adhérence ? Tu veux dire que si on prend une suite d'éléments du programme, Scratch y est, à la limite ?

Il faut faire du ludique : faites comme moi hier, parlez de bits (par paquets de 8!) pour ensuite en venir à la représentation des flottants et de string dans les chaînes de caractère. Vous verrez alors à quel point vos élèves adhèrent au cours de maths!

Hélas il n'y a pas assez de flottants pour boucher les trous de Q.
Tu peux faire des paquets de quatre bits, ça fait des nib(bles).

Moonchild a écrit:

Voltaire a écrit:Je vois mes secondes 4 h chaque semaine (dont une heure de quinzaine dédoublée). Dans ce temps, cette année, je ne pourrai pas leur faire faire le programme. Presqu'aucun ne sait résoudre (malgré moult exercices de types et difficultés variées), une équation du premier degré à une inconnue, avec des coefficients numériques. Dans une équation de droite passant par 2 points y = a x + b, ils cherchent x. Dans le plan, hier, certains m'ont donné trois coordonnées par point de la figure. Dans A (1 ; 2), ils ne savent pas reconnaitre abscisse et ordonnée. Le concept de variable leur est étranger (et tout ça, je l'ai traité moi-même cette année). Ils intevertissent abscisse et ordonnée sur les dessins. Dans un algorithme (ou un programme) permettant de calculer a, ils mettent a en donnée à saisir ... Alors, peut être que, après plus de deux décennies de carrière, je suis subitement devenue incompétente. Ou alors, c'est autre chose. En tout cas, pour moi, votre discussion est passionnante mais surréaliste, désolée.

Je suis dans la même situation à la fois pour les horaires (pas d'AP dédié aux maths) que du point de vue des capacités du public ; hier un élève sérieux (l'un des rares de la classe) ne comprenait d'où venait le 6 dans 5/2-3=5/2-6/2...

Et même au niveau des "nouvelles compétences" qu'ils sont censés avoir développées, même s'ils ont fait du Scratch en collège, j'ai pu constater qu'ils sont totalement démunis face à un algorithme basique (décrivant les étapes de calcul de l'image de x par une fonction) ; vu qu'il faut faire des choix, je crois que je vais faire passer Python en dernier puisque, d'une part, je ne maîtrise pas bien le sujet et, d'autre part, ça ne sert de toutes façons à rien de passer trop de temps dessus à ce niveau de formation où leur manque de capacité d'abstraction les empêche de tirer le moindre bénéfice durable de séances consacrées à la programmation (en plus, en le faisant dans le contexte des maths, on cumule les difficultés des deux disciplines : ceux qui ne bloquent pas sur le langage informatique sont mis en défaut par leurs lacunes en maths).

J'ai les mêmes...

Me suis un peu énervée, l'autre jour, devant ceux qui n'écoutaient pas malgré leurs notes lamentables ; je leur ai rappelé que c'était leur choix de venir faire un lycée, donc s'ils font ce choix en n'ayant pas le niveau, c'est à eux de se prendre en charge pour retrouver le niveau (sachant qu'on a fait tous les rappels utiles dans le cours, et quelques exercices basiques, mais je vais pas passer 3 mois sur à réexpliquer le calcul sur les fractions ou les équations du premier degré ; on en rencontre dans tous les chapitres, faut que ça rentre à force!).
Et la réponse a été : "mais en collège, on l'avait le niveau! Moi j'avais 15 !".
Vérification faite, elle avait 12.... et oscille entre 3 et 7 cette année, elle n'a aucune base. Ca m'a scotché qu'elle ait pu avoir des notes pareilles. Elle ne sait pas résoudre une équation, fait plein d'erreurs de calcul, n'a pas compris les images et antécédents, a bloqué totalement sur la géométrie analytique (car incapable de comprendre les notations type xA)... et elle avait 12...

J'ai fait une éval plus facile pour avoir, pour une fois, la moyenne, en espérant racrocher les décrocheurs, j'ai effectivement 10,4 de moyenne contre 9,4 habituellement, c'est pas énorme... Je garde un noyau de 6 élèves entre 16 et 20, un petit groupe qui s'accroche à 10-12, et une moitié de classe en-dessous de 8.
Et vraiment, je trouve que les lacunes, cette année, sont abyssales (en ce qui concerne les équations et les calculs en tout cas!).

Complètement d’accord. Il y a sans doute un problème avec la notation de certains profs de collège (heureusement pas tous!) qui parfois ne se rendent pas bien compte que ce cadeau est empoisonné. J’ai connu malheureusement des collègues de collège qui fermaient les yeux sur la pompe en DM et qui en plus coefficienter fortement le DM : on en arrive à une moyenne très révélatrice du niveau de l’élève... ou des évaluations de calcul ... avec calculatrice (qu’on m’explique ce qu’on teste alors, avec des arguments du type, « sinon ils n’y arrivent pas ») Heureusement ce n’est pas la majorité, mais vu l’effondrement du niveau, j’ai l’impression que ce phénomène pourrait prendre de l’ampleur : de plus en plus difficile de faire front et donc de plus en plus facile de baisser les bras. Ensuite si on se résume au brevet stricto senso, effectivement on peut avoir 40/40 sans savoir la règle des signes d’un produit ou avoir des rudiments en calcul littéral. Certains justifient alors leur pratique « tout calculatrice » avec ça. Sauf qu’ils devraient avoir la présence d’esprit de penser qu’apres Le collège vient le lycée et s’intéresser aux programmes de lycée et à l’articulation (de plus en plus compliquée à faire) entre collège et lycée. Je relis régulièrement les programmes de cycle 4 alors que j’enseigne au lycée. Ça me paraît indispensable mais encore une fois, tout le monde ne le fait pas. De plus en plus de contractuels qui doivent bosser dans l’urgence (à leur décharge, je ne leur jette pas la pierre), ça n’aide pas de ce côté là. Et ces enseignants là ne sont pas forcément sur neo puisque ceux qui sont ici ont plutôt tendance à se remettre en cause et à améliorer leurs pratiques en lisant les expériences des autres. Loin de moi l’idée de faire un procès d’intention mais sans doute une tentative d’ecplication aux notes de collège qu’on peut parfois trouver délirantes et pas révélatrices (j’en ai aussi cette année un certain nombre dans la situation, étant PP, j’ai lu pas mal de dossiers).

Ca peut aussi dépendre de la vision que le prof a de la note. Pour moi 10/20 ce n'est pas une bonne note, c'est 50% de choses raté.

On ne peut pas en vouloir aux enseignants du collège de noter avec trop de générosité.

Ils ont souvent la pression de la direction pour une forte bienveillance, la pression des IPR (faut pas être messant avec les petits zenfants), la pression des familles qui considèrent leur rejeton comme le futur prix Nobel, ...

On pourrait aussi remonter le problème au primaire qui est devenu l'univers du monde de Oui-Oui (Quand on lit les dossiers, tous les zentils zenfants sont formidables et savent lire, écrire, compter sur le bout des doigts !).

J'attends avec impatience la prochaine réforme du lycée. Quitte ou double ?

Entendu dans ma famille proche : travail de groupe en histoire. Résultat, de la bouche de l'élève : "génial, j'ai eu un point vert". Dans la réaction de l'élève en question, il y avait un air de "je me la p..te" parce que je suis trop fort en histoire parce que j'ai eu un point vert en travail de groupe". Voilà où on en est. Les élève se croient forts. On le leur fait croire.

Jeudi : collègue de 1ES stagiaire qui me montre son éval sur les pourcentages : qcm avec 3 réponses possibles, pas de point négatif. Même en STMG ce serait trop généreux. A la limite en devoir de fin d’année j’aurais mieux compris. Mais là on ne reste absolument pas les savoir faire de base. Le frère ou la sœur d’un de mes élèves de 1ES dit que leurs devoirs sont plus faciles! Et pour cause! Les parents qui me disent qu’il faudrait qu’on se mette d’accord (et ils ont bien raison!) Sauf que je lui ai dit déjà à la première éval et ça recommence. Me voilà obligé de convaincre les parents et élèves que je suis dans le vrai en donnant des éval avec un minimum d’exigence (du moins celles attendus). Je ne comprends pas les raisonnements qui consistent à adapter les évaluations au niveau des élèves. Jusqu’à preuve du contraire, le bac est encore national...

Dans mon lycée, l'an dernier, un collègue titulaire depuis un an seulement, a été convoqué par le chef car les moyennes (en maths) de ses classes de 2de étaient trop faibles ....
Étonnamment, mes classes avaient des moyennes à 8 ou 9 et je n'ai pas été convoquée !

Marrant, en arrivant dans mon lycée je m'étais fait engueuler par le pro car mes moyennes de TES étaient trop élevées (du genre 13,5). J'avais envoyé bouler le pro en lui disant que je n'y pouvais rien si il m'avait donné une classe de bons élèves. En tout cas j'étais dans les clous, deux points en dessous du bac, où la moyenne de la classe avait été 15,5.

Tout ça pour dire que la notation est du ressort de l'enseignant, et de personne d'autre.

Sinon un autre moyen de limiter les dégâts en Seconde : être PP : je ne plaisante qu’à moitié, ça donne du poids à nos exigences mathématiques et à notre discours. Quand je contacte les familles, j’en profite pour parler des maths (en général il y a largement de quoi dire!) et c’est forcément entendu différemment que par la voix d’un PP forcément pas prof de maths. Cela me conforte dans mon idée d’être PP de Seconde, en dépit du travail que ça demande. D’ailleurs, lors des réunions de rentrée, je dis clairement aux parents présents (hélas une minorité, moins de la moitié et plutôt ceux des bons élèves) que la situation est peu reluisante et qu’il faut oublier les notes de collège qui sont parfois un mauvais indicateur. Évidemment pour convaincre, j’illustre mon propos. Au départ, certains me trouvent durs mais certains parents, lucides, acquiescent bien volontiers. En général, plus l’année avance, plus ils sont convaincus que je suis dans le vrai. Le problème c’est que je trouve dommage que la surnotation généralisée du collège nous oblige pratiquement à en venir là. Si on était un peu plus cohérent, comme il y a quelques années (pas si lointaines!), on en serait pas là.

Dans la mesure où il y a autant de profs de maths que de classes de seconde, et où les profs de maths sont déjà fort sollicités pour être pp en TS, TES, 1S ou 1ES, sachant que certains collègues ne souhaitent pas être pp, il ne reste pas grand monde de disponible dans l'équipe de maths pour être pp de 2nde.
Bien sûr je parle de mon lycée, mais j'imagine qu'on retrouve essentiellement la même chose ailleurs.
Bref ta solution peut fonctionner à la marge (maintenant que j'y pense, quand j'étais pp de 3ième, 3 des pp étaient profs de maths, sur 6 classes de troisième).