Devenir prof de philosophie après avoir été ingénieur ?

Rrrud, à vous lire, je ne suis pas sûre en effet que « rigoureux » vous convienne. Mais je ne suis sûrement pas assez révolutionnaire.

Je dois admettre une certaine curiosité quant à ce que vous entendez par « apprendre à penser » si cela se fait indépendamment d'un contenu ou avec peu de contenu (je manque de rigueur, là, en interprétant et il est probable que je me méprenne sur ce que vous écrivez ).

C'est marrant, parce que je n'avais pas vraiment d'opinion sur le jury du CAPES de philosophie, et là, vlan, je me sens pris d'un irrésistible élan de sympathie, presque de compassion, pour ses membres, ainsi que d'une vive estime pour leur discernement.

DesolationRow a écrit:C'est marrant, parce que je n'avais pas vraiment d'opinion sur le jury du CAPES de philosophie, et là, vlan, je me sens pris d'un irrésistible élan de sympathie, presque de compassion, pour ses membres, ainsi que d'une vive estime pour leur discernement.

On a eu quelques preuves, ces derniers jours, de la clairvoyance de certains jurys de concours, en effet :lol:

Ergo, lire les œuvres me semble indispensable pour nourrir une inspiration, voire une aspiration. C'est l'inspiration ou l'aspiration qui conduit à penser par soi-même. Quel moteur autrement ? Seulement de meilleures notes ? Être compatible pour un concours ?

Oui Yorick, beaucoup de prétention, beaucoup plus que le jury lui-même dans l'intention à élever les lycées à la réflexion personnelle. Transmettre un contenu... Quand vous voyez comme le programme de terminales en philo est énorme ! Mais de quelle côté est la prétention ? Les objectifs que je me donne pour les élèves me paraissent bien plus raisonnables.

Rrrud a écrit:Je le répète alors, sans le démontrer car je ne crois pas que vous le contesterez :
Personne n'apprend à la fac comment on enseigne à des élèves de lycée, encore moins dans l'institution la plus spécialisée et dédiée à cet effet, j'ai nommé l'ESPE.

Le rôle de l'université est sans doute plus de permettre d'acquérir les connaissances nécessaires. C'est sympa, l'enthousiasme, à condition de ne pas déboucher sur du rien.

Rrrud a écrit:
Le "contenu". Je ne crois pas entendre la même chose que vous sur ce dont il s'agit. Je préfère quelque chose de vivant à ce contenu.

L'idée d'un contenu vivant est donc à exclure?

Les élèves se moquent bien de ce contenu et ont raison. Il vaut mieux apprendre à réfléchir.

Oh oui! Apprenons à penser dans le vide, c'est formateur...

Je n'adhère pas à la philosophie ouvrière de l'Ed Nat. Donc non, en réalité je renonce à ce concours.

D'un commun accord, donc.

Que vous me désoliez par vos commentaires, ce n'est pas bien important. En revanche, la discipline n'a plus d'avenir. Quel auteur de philosophie en France depuis au moins 30 ans ? Je vois ce que publient les académiciens aujourd'hui. Un scandale, rien qui ne restera. Je crois que l'enseignement actuel de la philosophie en est responsable.

Rrrud a écrit:Que vous me désoliez par vos commentaires, ce n'est pas bien important. En revanche, la discipline n'a plus d'avenir. Quel auteur de philosophie en France depuis au moins 30 ans ? Je vois ce que publient les académiciens aujourd'hui. Un scandale, rien qui ne restera. Je crois que l'enseignement actuel de la philosophie en est responsable.

Heureusement, vous êtes là.

DesolationRow a écrit:C'est marrant, parce que je n'avais pas vraiment d'opinion sur le jury du CAPES de philosophie, et là, vlan, je me sens pris d'un irrésistible élan de sympathie, presque de compassion, pour ses membres, ainsi que d'une vive estime pour leur discernement.

Tu ne voulais pas participer à un jury récemment ? Il n'y a pas de grec ou de latin à celui du CAPES de philo ? Sinon pour en revenir au sujet, la discussion me rappelle des discussions familiales dans lesquelles certains m'expliquaient ce qu'il fallait enseigner (et comment bien sûr) en économie et que la sociologie ne sert à rien...

Laverdure a écrit:

DesolationRow a écrit:C'est marrant, parce que je n'avais pas vraiment d'opinion sur le jury du CAPES de philosophie, et là, vlan, je me sens pris d'un irrésistible élan de sympathie, presque de compassion, pour ses membres, ainsi que d'une vive estime pour leur discernement.

Tu ne voulais pas participer à un jury récemment ? Il n'y a pas de grec ou de latin à celui du CAPES de philo ?

Il faut absolument que je me renseigne.

Rrrud a écrit:Que vous me désoliez par vos commentaires, ce n'est pas bien important. En revanche, la discipline n'a plus d'avenir. Quel auteur de philosophie en France depuis au moins 30 ans ? Je vois ce que publient les académiciens aujourd'hui. Un scandale, rien qui ne restera. Je crois que l'enseignement actuel de la philosophie en est responsable.

Comme apparemment tu n'as pas bien compris qu'un professeur de philosophie et un philosophe ne sont pas exactement les mêmes choses, et que tu n'es ni l'un ni l'autre, je te suggère d'aller voir ailleurs avant de te choper un ulcère carabiné ou de t'étouffer avec ta prétention. C'est important, la santé.
Va donc écrire un livre qui restera. Ou qui "ne restera", va savoir :lol:

Provence, un contenu n'appelle pas à être reproduit. Ce n'était pas il me semble ce qu'ont souhaité les auteurs d'être simplement répétés et "compris". Faire vivre la réflexion, produire de nouvelles choses, oui. Et je crois que c'est à la portée des élèves. Si l'élève a vécu cette expérience de produire un contenu, il souhaitera poursuivre au delà de ses études de terminale.
L'absorption seule d'un contenu ne peut produire cet effet.

PetiteBernique a écrit:

Rrrud a écrit:Que vous me désoliez par vos commentaires, ce n'est pas bien important. En revanche, la discipline n'a plus d'avenir. Quel auteur de philosophie en France depuis au moins 30 ans ? Je vois ce que publient les académiciens aujourd'hui. Un scandale, rien qui ne restera. Je crois que l'enseignement actuel de la philosophie en est responsable.

Heureusement, vous êtes là.

Ben, non, du coup

Rrrud a écrit:Que vous me désoliez par vos commentaires, ce n'est pas bien important. En revanche, la discipline n'a plus d'avenir. Quel auteur de philosophie en France depuis au moins 30 ans ? Je vois ce que publient les académiciens aujourd'hui. Un scandale, rien qui ne restera. Je crois que l'enseignement actuel de la philosophie en est responsable.

Oui, c'est vrai qu'avant ces 30 dernières années, on recrutait les professeurs de philosophie pour leur enthousiasme sans leur demander de maîtriser un minimum leur discipline. Ce qui est admirable avec tes messages, c'est qu'ils ne se contredisent pas du tout.

Je suis heureux de votre dernier commentaire Rendash. Un professeur de philosophie n'est pas un philosophe. C'est pourquoi le passage à la fac est indispensable. Mais malheureux !

Merci Tallulah !

Ou ironie de votre part, mais qui a dit qu'il y a 30 ans on ne maîtrisait pas sa discipline ?

Rrrud a écrit:Je suis heureux de votre dernier commentaire Rendash. Un professeur de philosophie n'est pas un philosophe. C'est pourquoi le passage à la fac est indispensable. Mais malheureux !

Décidément, la compréhension de texte ... "ne sont pas exactement les mêmes choses". Les nuances, ça compte.
Quoi qu'il en soit, il semble y avoir une belle unanimité sur la décision du jury de te recaler : le jury, toi, et nous, en sommes apparemment tous ravis, c'est peut-être une première.
N'hésite pas à repasser quand tu écriras Le bouquin.

Rrrud a écrit:Merci Tallulah !

Rendash, nous ne saurons pas ce qu'en auraient pensé les élèves.
Je me moque bien du jury et de vous.

Rrrud a écrit:Rendash, nous ne saurons pas ce qu'en auraient pensé les élèves..

C'est heureux. Les péquenauds à l'ego surdimensionné qui pensent révolutionner leur discipline, affirment que les spécialistes n'y ont rien compris, et on trop regardé Le Cercle des Poètes Disparus n'ont pas grand chose à faire dans une salle de classe. Il y a sans doute des façons plus saines d'assouvir un tel besoin de reconnaissance.

Rrrud a écrit:Ergo, lire les œuvres me semble indispensable

C'est ce que j'appelle avoir des connaissances: sources primaires d'abord, encore et encore mais aussi sources secondaires. Et d'après les traductions qui ont été faites de ce que vous a dit le jury, c'est en partie ce qui vous manquait. Mais je crois que vous contestez la nécessité de connaître les sources secondaires (et en ce cas, je crains qu'il ne me faille renvoyer à un commentaire de PY plus haut).

Rrrud a écrit:pour nourrir une inspiration, voire une aspiration. C'est l'inspiration ou l'aspiration qui conduit à penser par soi-même. Quel moteur autrement ? Seulement de meilleures notes ? Être compatible pour un concours ?

Rrrud a écrit:Restons en là.
Le "contenu". Je ne crois pas entendre la même chose que vous sur ce dont il s'agit. Je préfère quelque chose de vivant à ce contenu. Les élèves se moquent bien de ce contenu et ont raison. Il vaut mieux apprendre à réfléchir. Je n'adhère pas à la philosophie ouvrière de l'Ed Nat. Donc non, en réalité je renonce à ce concours.

En voilà une bonne nouvelle!

Rendash a écrit:Ha, mais si en plus de révolutionner le concours de recrutement, tu veux aussi révolutionner les programmes, c'est différent. Puisque le jury n'a pas été capable de saisir la chance immense que tu offrais à l'Education nationale et à la nation, tu n'as plus qu'à devenir ministre. Tu pourras leur enseigner l'humilité, à ce moment-là, à tous ces professeurs barbants à la philosophie ouvrière.

:lol:

DesolationRow a écrit:C'est marrant, parce que je n'avais pas vraiment d'opinion sur le jury du CAPES de philosophie, et là, vlan, je me sens pris d'un irrésistible élan de sympathie, presque de compassion, pour ses membres, ainsi que d'une vive estime pour leur discernement.

Rrrud a écrit:Que vous me désoliez par vos commentaires, ce n'est pas bien important. En revanche, la discipline n'a plus d'avenir. Quel auteur de philosophie en France depuis au moins 30 ans ? Je vois ce que publient les académiciens aujourd'hui. Un scandale, rien qui ne restera. Je crois que l'enseignement actuel de la philosophie en est responsable.

Tu ne vois vraiment pas le problème dans le passage que j'ai graissé? Non? Un peu de prétention? Même pas...?

Rendash a écrit:

Rrrud a écrit:Que vous me désoliez par vos commentaires, ce n'est pas bien important. En revanche, la discipline n'a plus d'avenir. Quel auteur de philosophie en France depuis au moins 30 ans ? Je vois ce que publient les académiciens aujourd'hui. Un scandale, rien qui ne restera. Je crois que l'enseignement actuel de la philosophie en est responsable.

Comme apparemment tu n'as pas bien compris qu'un professeur de philosophie et un philosophe ne sont pas exactement les mêmes choses, et que tu n'es ni l'un ni l'autre, je te suggère d'aller voir ailleurs avant de te choper un ulcère carabiné ou de t'étouffer avec ta prétention. C'est important, la santé.
Va donc écrire un livre qui restera. Ou qui "ne restera", va savoir :lol:

Tu es méchant, le Ren'...

On peut avoir le ressentiment de Schopenhauer sans avoir son talent, exempli gratia.

Rendash a écrit:

Rrrud a écrit:PetiteBernique, réfléchir avec contenu pour ne pas le reproduire !
A quoi pouviez vous donc bien penser d'autre ? On n'a qu'un an d'enseignement de philosophie, il ne faut pas croire que l'on retiendra beaucoup de contenu, mieux vaut apprendre à penser je le répète. C'est tout de même le plus utile. D'ailleurs, on est libre en philosophie de choisir ses références, pas de contenu indispensable.

Autrement dit, le but devrait être d'amener les élèves à penser par eux-mêmes, c'est ça ?

Amener les élèves à penser par eux-mêmes, il me semble que c'est très exactement la tâche d’un professeur de philosophie. Je me souviens de celui que j'ai eu jadis en terminale, qui avait bien résumé la chose : "penser par soi-même mais sans ignorer les autres". C'est dans cet équilibre délicat que pourrait se situer au fond toute entreprise philosophique.

Bon, maintenant qu'on a fermement établi que le jury de lettres étaient des sagouins, celui de philosophie des pignoufs, et celui de maths des incapables, je propose qu'on discute un peu de l'histoire-géographie.

En fait les élèves bidons à pétitions passent les concours.

La mode est à l'ego enflé.