Re: Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

par pseudo-intello Jeu 7 Sep 2017 - 23:39

Serge a écrit:

[Contact] Article Parisien Magazine

De Invité A Serge, Aujourd'hui à 11:31
Bonjour,
Je recherche le témoignage d'un enseignant ou d'un expert en éducation qui serait opposé à la suppression des devoirs à la maison pour les collégiens et qui voudrait bien exposer ses arguments dans le Parisien Magazine. Cela fait suite à l'annonce de M. Blanquer.
Me serait-il possible de passer un appel à témoin dans votre forum ? Ma recherche est urgente.

Cordialement,

Christine Lamiable
0672336895

Adresse e-mail de l'expéditeur: christine.lamiable@outlook.fr

Pour ceux que cela intéresse.

Bonjour,

J'ai lu votre recherche de témoignage d'enseignant opposé à la suppression des devoirs à la maison, et j'ai trouvé qu'elle ne faisait pas honneur à l'objectivité, ou en tout cas, à la recherche d'objectivité, que requiert l'exercice de votre métier de journaliste.

En premier lieu, au lieu de rechercher des témoignages PUIS d'en faire la synthèse et d'en publier un qui serait représentatif de l'avis des enseignants dans leur ensemble vous effectuez une recherche orientée : bienvenue aux enseignants opposés aux devoirs à la maison pour les collégiens, même s'ils ne représentent pas 2% de l'ensemble de leurs collègues, et le autres ne sont pas intéressants dans l'article, car ils ne correspondent pas à l'avis que vous souhaitez relayer. Soit.

Vous finirez sans doute par tomber dur l'avis DU prof isolé qui est contre les devoirs, car tout existe, au détriment de l'objectivité, et par conséquent, de la crédibilité, de votre article. Or, une partie croissante du corps enseignants conçoit une défiance sans cesse grandissante à l'égard des journalistes dans son ensemble, car justement, la plupart des articles que nous lisons à notre sujet et celui de notre travail sont soit creux, soit orientés. En outre, il font souvent preuve d'une déconcertante crédibilité à l'égard du discours de la classe politique, et d'un manque de recul patent, au détriment de la réalité du terrain.

Mais peut-être que vous avez déjà obtenu plusieurs témoignages d'enseignants en faveur des devoirs, et que vous requérez, justement par souci d' "objectivité", un avis contraire afin de nuancer les témoignages déjà obtenus. Si c'était le cas, vous feriez fausse route également, et il serait plus pertinent, au lieu de persister dans une recherche orientée, de souligner qu'il n'est vraiment pas aisé de trouver un seul enseignant favorable à la suppression des devoirs à la maison au collège, ce qui ne peut manquer de révéler un attachement du corps enseignant au principe des devoirs à la maison.

Au plaisir de vous lire, si vous souhaitez vous intéresser à la réalité du terrain dans les écoles françaises, et à la voix des acteurs de terrain. Or, les enseignants sont en première ligne, contrairement à nos ministres qui ne mettent jamais un pied dans un établissement scolaire sans avoir prévenu la direction auparavant, qui va tout faire pour sauver les apparences, camoufler la poussière sous le tapis, et montrer au ministre ce qu'il / elle a envie de voir. De ce fait, notre classe politique ne peut avoir qu'une vision erronée de l'école en France, en conséquence de quoi, si vous souhaitez parler d'école sans être vouée à vous discréditer, il faut effectivement vous intéresser aux propos des enseignants (qui, par parenthèse, pourraient pallier votre méconnaissance du sujet en vous aidant à décrypter le discours politique) de manière ouverte, objective et neutre.

Bien à vous,

Pseudo-intello

(c'est pas parfait, il est minuit moins vingt-cinq et j'ai sommeil, mais cette méthode horripilante explique à elle seule une bonne partie de la médiocrité des articles consacrés à l'école - j'imagine que c'est même combat pour les articles qui parlent de santé, d'économie.. de bien des choses, en fait. Bref, je pouvais pas ne pas réagir. )

par Rendash Jeu 7 Sep 2017 - 23:55

journaliste a écrit:opposé à la suppression des devoirs à la maison pour les collégiens

pseudo-intello a écrit:vous effectuez une recherche orientée : bienvenue aux enseignants opposés aux devoirs à la maison pour les collégiens

Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou). - Page 15 3795679266

par Alexlafée Ven 8 Sep 2017 - 7:37

Pas de moyens supplémentaires pour ce dispositif et une maigre enveloppe d'heures sup vouées à aider les collègues qui se démènent le midi pour proposer de la remédiation ou des ateliers. Donc les devoirs seront bien faits mais.....à la maison.
Faire toujours plus avec toujours moins...ce serait bien que nos politiques essayent ....

par Cath Ven 8 Sep 2017 - 9:04

Al9 a écrit:On faisait déjà de l'aide aux devoirs l'année dernière. On commence dès septembre.
Payé en HSE, 1 HSE pour 2 heures.
Il y a aussi 1 IMP pour la coordination.

@gryphe : on nous a clairement dit qu'il n'y aurait aucune rallonge pour le dispositif. On avait été prévoyant l'année dernière. Il restait quelques HSA non distribuées sur la DHG, on en a gardé une partie pour l'aide aux devoirs.

L'arnaque !

par Cath Ven 8 Sep 2017 - 9:05

Rendash a écrit:

journaliste a écrit:opposé à la suppression des devoirs à la maison pour les collégiens

pseudo-intello a écrit:vous effectuez une recherche orientée : bienvenue aux enseignants opposés aux devoirs à la maison pour les collégiens

Ouaip...

par Thalia de G Ven 8 Sep 2017 - 9:12

Al9 a écrit:On faisait déjà de l'aide aux devoirs l'année dernière. On commence dès septembre.
Payé en HSE, 1 HSE pour 2 heures.
Il y a aussi 1 IMP pour la coordination.

@gryphe : on nous a clairement dit qu'il n'y aurait aucune rallonge pour le dispositif. On avait été prévoyant l'année dernière. Il restait quelques HSA non distribuées sur la DHG, on en a gardé une partie pour l'aide aux devoirs.

Ça ne risque pas de tiquer au rectorat lors de la remontée des VS ?

par Zagara Ven 8 Sep 2017 - 9:27

1/2 HSE par heure n'est pas assez pour me faire faire ce machin. :|

1 HSE OK. Une demi mouairf. La vie est faite de deux ressources : le temps et l'argent ; je préfère garder 2h de ma vie et faire quelque chose d'intéressant avec, comme me gratter l'oreille, plutôt que de gagner 22 euros.

D'ailleurs, ça s'appelle "heure de suppléance effective", pas "deux heures de suppléance effective". Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou). - Page 15 1633028200

Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou). - Page 15 1633028200

Et est-ce légal d'effectuer 2h pour 1h payée ? N'est-ce pas du travail gratuit, de facto ?

par V.Marchais Ven 8 Sep 2017 - 9:36

C'est inadmissible d'être payée une heure pour deux effectuées. Il faut absolument refuser, dans l'intérêt de TOUS.

par Rendash Ven 8 Sep 2017 - 9:38

V.Marchais a écrit:C'est inadmissible d'être payée une heure pour deux effectuées. Il faut absolument refuser, dans l'intérêt de TOUS.

+1.

par Elyas Ven 8 Sep 2017 - 9:49

En clair, on compte sur les DHG pour financer un dispositif. Au final, rien ne changera. Les cde qui avaient des équipes faisant des heures d'étude et leur donnant des HSE (ou utilisant une astuce que Gryphe doit connaître) dans ce cadre dans la mesure de leurs moyens continueront de le faire. Les autres ne pourront pas. Bref, encore de la com'.

par Hugo78 Ven 8 Sep 2017 - 9:56

Chez nous, on nous a dit une HSE pour 1h30 mais que sans moyens supplémentaires, il y aurait au mieux 4 à 5 hse de dispo par semaine pour tout le collège.

par Isis39 Ven 8 Sep 2017 - 9:59

Ici j'ai l'impression que, faute de moyens, le chef va filer le truc aux AED qui le feront sur les heures d'étude.

par pseudo-intello Ven 8 Sep 2017 - 10:17

Dans mon académie, une enveloppe est prévue, dès la rentrée de la Toussaint (j'ai pas écouté lus loin parce que comme je me barre trois jours plus tard...).

Ceci dit, je constate que c'est encore une grande annonce du ministre qui a créé un super système tout neuf auquel personne n'avait pensé avant lui et qui va tout révolutionner, mais que concrètement, il y avait de l'aide au devoirs qui fonctionnait sur le même système de volontariat du temps où l'accompagnement éducatif n'était pas réservé aux REP (et c'était payé en HSE normales).

par laMiss Ven 8 Sep 2017 - 11:09

Un article journalistique sur le décalage entre les annonces et les moyens alloués serait le bienvenu : on nous propose parfois de bosser 2h en étant payé 1h ou de recevoir une IMP (un forfait), et parfois bah ya rien du tout. Bref, creuser la question, ce serait chouette.

par Leclochard Ven 8 Sep 2017 - 12:59

Zagara a écrit:1/2 HSE par heure n'est pas assez pour me faire faire ce machin. :|

1 HSE OK. Une demi mouairf. La vie est faite de deux ressources : le temps et l'argent ; je préfère garder 2h de ma vie et faire quelque chose d'intéressant avec, comme me gratter l'oreille, plutôt que de gagner 22 euros.

D'ailleurs, ça s'appelle "heure de suppléance effective", pas "deux heures de suppléance effective".
Et est-ce légal d'effectuer 2h pour 1h payée ? N'est-ce pas du travail gratuit, de facto ?

J'ai déjà participé à ce dispositif il y a quelques années. C'était le département qui prenait en charge les heures. Elles n'étaient pas présentées comme des moitiés d'HSE. Après vérification de mes feuilles de paye, elles rapportaient 25 euros net.
Ce n'était pas le Pérou mais à la différence d'une HSE ordinaire, il n'y avait aucune préparation et on n'encadrait pas une classe. On allait d'un élève à l'autre. On lui expliquait ce qu'il ne comprenait pas. Tout ça se passait dans une ambiance détendue et studieuse. C'était l'occasion de discuter avec des élèves qu'on n'avait forcément pas en classe, de voir ce que faisaient les collègues aussi. Bref, j'aimais bien le dispositif. Maintenant, on peut toujours considérer que c'est insuffisamment payé. C'est à chacun de voir.

par Alegato. Ven 8 Sep 2017 - 16:04

laMiss a écrit:Un article journalistique sur le décalage entre les annonces et les moyens alloués serait le bienvenu : on nous propose parfois de bosser 2h en étant payé 1h ou de recevoir une IMP (un forfait), et parfois bah ya rien du tout. Bref, creuser la question, ce serait chouette.

C'est sûr que ça serait pas mal que des journalistes fassent un vrai travail de ... journaliste concernant toutes ces annonces et la réalité des faits.

par Delia Ven 8 Sep 2017 - 18:30

Zagara a écrit:1/2 HSE par heure n'est pas assez pour me faire faire ce machin. :|

1 HSE OK. Une demi mouairf. La vie est faite de deux ressources : le temps et l'argent ; je préfère garder 2h de ma vie et faire quelque chose d'intéressant avec, comme me gratter l'oreille, plutôt que de gagner 22 euros.

D'ailleurs, ça s'appelle "heure de suppléance effective", pas "deux heures de suppléance effective".
Et est-ce légal d'effectuer 2h pour 1h payée ? N'est-ce pas du travail gratuit, de facto ?

A la fin des années 80 nous avions les études surveillées : inscrites au VS ou payées en HSA. Dans les deux cas, deux heures comptaient pour une car « il n'y a pas de préparation ni de copies ! » Ci : rester 19 heures au collège payées 18, ou 20 heures payées 19. A la surprise générale, les volontaires (c'était sur la base du volontariat...) ne se sont pas bousculés au portillon.
Avec quoi fait-on du neuf ? Avec du vieux...

par laMiss Ven 8 Sep 2017 - 18:37

Alegato. a écrit:

laMiss a écrit:Un article journalistique sur le décalage entre les annonces et les moyens alloués serait le bienvenu : on nous propose parfois de bosser 2h en étant payé 1h ou de recevoir une IMP (un forfait), et parfois bah ya rien du tout. Bref, creuser la question, ce serait chouette.

C'est sûr que ça serait pas mal que des journalistes fassent un vrai travail de ... journaliste concernant toutes ces annonces et la réalité des faits.

Faut pas rêver. Mais cela va se retourner contre eux d'ici 10 à 15 ans. On sera nos propres journalistes, par branche.

par Seifer Ven 8 Sep 2017 - 19:32

Youpi, je vais y participer. Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou). - Page 15 2253691428

par laMiss Ven 8 Sep 2017 - 19:37

Au dispositif devoirs faits ou au journalisme ? Very Happy

par henriette Ven 8 Sep 2017 - 22:00

Vu le dispositif façon usine à gaz dans le document d'explication dont le lien a été donné, avec pilotage, suivi, concertation et toussa, une HSE pour 2 heures, c'est du foutage de tronche.

par pseudo-intello Ven 8 Sep 2017 - 22:32

Delia a écrit:A la fin des années 80 nous avions les études surveillées : inscrites au VS ou payées en HSA. Dans les deux cas, deux heures comptaient pour une car « il n'y a pas de préparation ni de copies ! »

Remarque, si c'est inscrit au VS, ça te décharge d'une heure de cours donc de la préparation qui va avec, et en fonction des années, des services (ou quand tu démarres dans le métier et que tu mets 15 ans à préparer une heure de cours), ça devient déjà plus intéressant.

par Seifer Sam 9 Sep 2017 - 19:54

laMiss a écrit:Au dispositif devoirs faits ou au journalisme ?

Au dispositif, évidemment !

par Sheldon Lun 11 Sep 2017 - 17:37

Nous venons d'être questionnés sur notre envie ou pas d'y participer sans information de rémunération.
Il est seulement indiqué que se sera payé en HSE.

Avez-vous des nouvelles concernant la rémunération ?

par William Foster Lun 11 Sep 2017 - 17:40

bigbang a écrit:Nous venons d'être questionnés sur notre envie ou pas d'y participer sans information de rémunération.
Il est seulement indiqué que se sera payé en HSE.

Avez-vous des nouvelles concernant la rémunération ?

Je suppute une bidouille locale pour essayer de dégager des sous, genre le principal qui fera ce qu'il pourra... Je ne crois pas qu'il faille s'attendre à une décision nationale pour le financement.

par Kan-gourou Lun 11 Sep 2017 - 21:21

William Foster a écrit:

bigbang a écrit:Nous venons d'être questionnés sur notre envie ou pas d'y participer sans information de rémunération.
Il est seulement indiqué que se sera payé en HSE.

Avez-vous des nouvelles concernant la rémunération ?

Je suppute une bidouille locale pour essayer de dégager des sous, genre le principal qui fera ce qu'il pourra... Je ne crois pas qu'il faille s'attendre à une décision nationale pour le financement.

Notre chef nous a dit que le rectorat menait l'enquête auprès des CDE pour savoir les besoins et fournir une enveloppe en HSE. Mais le chef nous a dit qu'il ne fallait pas se leurrer, qu'il en demanderait un maximum pour être sûr d'en avoir un minimum.