"Harmonisation" des notes du baccalauréat

Le ministère défend publiquement sa politique "d'harmonisation" massive des notes des épreuves de spécialité. C'est même le DGESCO qui sort de sa caverne pour faire les relations publiques, c'est dire l'importance de l'annonce.

"Rien de nouveau sous le soleil", explique le directeur de l'enseignement scolaire (Dgesco), Édouard Geffray. "Le processus est le même que les années précédentes. C'est juste l'affichage qui s'est trouvée modifié". [...] "C'est une commission qui a procédé à ces harmonisations par lots. On n'a pas changé le processus", assure É. Geffray. Il reconnait que "la dématérialisation permet d'harmoniser globalement un lot de copies et des correcteurs peuvent avoir l'impression qu'il y a eu un traitement aveugle alors qu'avant on procédait copie par copie". Et il regrette que les règles n'aient pas été explicitées avant. "Il n'y a pas eu de consignes nationales de relever les notes", assure É. Geffray.

Nous sommes rassurés, ce sont les enseignants qui sont trop limités pour comprendre la haute sapience édumétrique ministérielle, sans doute conçue par des polytechniciens du MIT aidés par une intelligence artificielle de Google (ou alors ils ont rajouté des points jusqu'à ce que tous les lots aient la même moyenne...).

Qu'il est fort cet Édouard Geffray, il évalue des centaines de milliers de copies à lui tout seul... il devrait demander une prime de cinq euros par note modifiée pour rémunérer tout ce difficile travail.

C'est un cliquet de plus dans le basculement qui dépouille les enseignants de leur autorité évaluative au profit des administrateurs. Après les notes de philosophie inventées à partir de rien en 2019 (never forget), je suis à peine surpris.

Je trouve ça vraiment scandaleux, c'est une violence très forte qui contribue encore plus à faire perdre du sens à ce que l'on fait.
En HG en tout cas, dans mon académie, en plus de douze ans de correction avant la réforme et Santorin, jamais je n'ai vu d'harmonisation avant un jury. On corrigeait nos copies, on rentrait (nous-mêmes les dernières années) les notes sur un logiciel à la fin et on arrivait au jury avec nos copies de bac : les notes n'avaient jusque là pas été modifiées (sauf cas exceptionnel où un IPR pouvait dire à un collègue de modifier un peu sa moyenne si elle était très différente des autres, mais ça se faisait au sein d'un même jury, et ça ne m'est jamais arrivé avec pourtant régulièrement des moyennes inférieures à 10). Seul le jury pouvait modifier les notes selon le livret scolaire pour arriver à une barre (8/20, 10/20 etc.)
Evidemment, les journalistes et le grand public ne savent pas ça, donc le ministère peut mentir en disant que ça s'est toujours pratiqué.
Il faut aussi noter qu'avec Santorin, le jury de délibération ne sera peut-être même plus constitué des correcteurs : le lot de copie peut provenir de n'importe où, de différents endroits etc.

Laotzi a écrit:Il faut aussi noter qu'avec Santorin, le jury de délibération ne sera peut-être même plus constitué des correcteurs : le lot de copie peut provenir de n'importe où, de différents endroits etc.

L'année dernière, le jury était constitué des examinateurs du grand oral.

Oui mais l'an dernier il n'y a pas eu d'épreuves écrites de spécialité.

Laotzi a écrit:
En HG en tout cas, dans mon académie, en plus de douze ans de correction avant la réforme et Santorin, jamais je n'ai vu d'harmonisation avant un jury.

S'il s'agit vraiment de la commission d'harmonisation, en effet ça n'existait pas auparavant, ça date de la dernière réforme.

Mais est-ce simplement réglementaire ? Il y a quelques années, lors d'une réunion de vice-présidents de jury, les IPR nous avaient assuré que le correcteur était libre de sa note. En cas de paquets de copies s'écartant de le moyenne académique, tout au plus pouvait-on lui demander de relire ses copies, ou, cas exceptionnel, demander une seconde correction à un autre enseignant.

D'ailleurs, le jury commençait systématiquement pas un tour de table ou le président annonçait les notes de l'élève, et où chaque correcteur avait pour consigne de vérifier que celles-ci étaient correctes.

(C'est seulement ensuite que le jury pouvait demander de redemander une note. Par contre, j'ai vu le cas où il la remontait contre la volonté de l'enseignant.)

Prezbo a écrit:Mais est-ce simplement réglementaire ? Il y a quelques années, lors d'une réunion de vice-présidents de jury, les IPR nous avaient assuré que le correcteur était libre de sa note. En cas de paquets de copies s'écartant de le moyenne académique, tout au plus pouvait-on lui demander de relire ses copies, ou, cas exceptionnel, demander une seconde correction à un autre enseignant.

D'ailleurs, le jury commençait systématiquement pas un tour de table ou le président annonçait les notes de l'élève, et où chaque correcteur avait pour consigne de vérifier que celles-ci étaient correctes.

(C'est seulement ensuite que le jury pouvait demander de redemander une note. Par contre, j'ai vu le cas où il la remontait contre la volonté de l'enseignant.)

Reste à voir comment seront constitués les jurys. Si les correcteurs n'y sont pas conviés, ils auront du mal à vérifier leurs notes. Mais ce serait la solution : que tous les correcteurs remettent leurs notes de départ lors des jurys de bac, avant discussion.

chmarmottine a écrit:

Prezbo a écrit:Mais est-ce simplement réglementaire ? Il y a quelques années, lors d'une réunion de vice-présidents de jury, les IPR nous avaient assuré que le correcteur était libre de sa note. En cas de paquets de copies s'écartant de le moyenne académique, tout au plus pouvait-on lui demander de relire ses copies, ou, cas exceptionnel, demander une seconde correction à un autre enseignant.

D'ailleurs, le jury commençait systématiquement pas un tour de table ou le président annonçait les notes de l'élève, et où chaque correcteur avait pour consigne de vérifier que celles-ci étaient correctes.

(C'est seulement ensuite que le jury pouvait demander de redemander une note. Par contre, j'ai vu le cas où il la remontait contre la volonté de l'enseignant.)

Reste à voir comment seront constitués les jurys. Si les correcteurs n'y sont pas conviés, ils auront du mal à vérifier leurs notes. Mais ce serait la solution : que tous les correcteurs remettent leurs notes de départ lors des jurys de bac, avant discussion.

Pas possible de baisser une note sans au moins éditer un nouveau relevé a priori.

Prezbo a écrit:

chmarmottine a écrit:

Prezbo a écrit:Mais est-ce simplement réglementaire ? Il y a quelques années, lors d'une réunion de vice-présidents de jury, les IPR nous avaient assuré que le correcteur était libre de sa note. En cas de paquets de copies s'écartant de le moyenne académique, tout au plus pouvait-on lui demander de relire ses copies, ou, cas exceptionnel, demander une seconde correction à un autre enseignant.

D'ailleurs, le jury commençait systématiquement pas un tour de table ou le président annonçait les notes de l'élève, et où chaque correcteur avait pour consigne de vérifier que celles-ci étaient correctes.

(C'est seulement ensuite que le jury pouvait demander de redemander une note. Par contre, j'ai vu le cas où il la remontait contre la volonté de l'enseignant.)

Reste à voir comment seront constitués les jurys. Si les correcteurs n'y sont pas conviés, ils auront du mal à vérifier leurs notes. Mais ce serait la solution : que tous les correcteurs remettent leurs notes de départ lors des jurys de bac, avant discussion.

Pas possible de baisser une note sans au moins éditer un nouveau relevé a priori.

c'est ce qu'on faisait ponctuellement jusqu'ici, non ?

À noter qu'Édouard Geffray est un ancien étudiant de l'IEP de Paris qui a fait l'ÉNA, avant d'être nommé au Conseil d'État. Puis, il s'est occupé de la CNIL, avant d'être directeur de cabinet du garde des sceaux (Bayrou).

C'est quelqu'un qui n'a jamais enseigné, qui n'a aucune culture initiale en éducation. Je ne serais pas étonné que ses compétences en évaluation, docimologie, édumétrie et statistique soient proches de zéro.

Qui sont les "experts" qui certifient l'éthique et la validité scientifique de cette "harmonisation" ?

Édouard Geffray a-t-il seulement les capacités cognitives de penser les enjeux de cette opération ?

chmarmottine a écrit:

Prezbo a écrit:

chmarmottine a écrit:

Prezbo a écrit:Mais est-ce simplement réglementaire ? Il y a quelques années, lors d'une réunion de vice-présidents de jury, les IPR nous avaient assuré que le correcteur était libre de sa note. En cas de paquets de copies s'écartant de le moyenne académique, tout au plus pouvait-on lui demander de relire ses copies, ou, cas exceptionnel, demander une seconde correction à un autre enseignant.

D'ailleurs, le jury commençait systématiquement pas un tour de table ou le président annonçait les notes de l'élève, et où chaque correcteur avait pour consigne de vérifier que celles-ci étaient correctes.

(C'est seulement ensuite que le jury pouvait demander de redemander une note. Par contre, j'ai vu le cas où il la remontait contre la volonté de l'enseignant.)

Reste à voir comment seront constitués les jurys. Si les correcteurs n'y sont pas conviés, ils auront du mal à vérifier leurs notes. Mais ce serait la solution : que tous les correcteurs remettent leurs notes de départ lors des jurys de bac, avant discussion.

Pas possible de baisser une note sans au moins éditer un nouveau relevé a priori.

c'est ce qu'on faisait ponctuellement jusqu'ici, non ?

Je n'ai jamais vu baisser une note en jury, et il me semble que ce n'était autorisée qu'en cas d'erreur de saisie.

C’était possible l’an dernier.

chmarmottine a écrit:

Prezbo a écrit:Mais est-ce simplement réglementaire ? Il y a quelques années, lors d'une réunion de vice-présidents de jury, les IPR nous avaient assuré que le correcteur était libre de sa note. En cas de paquets de copies s'écartant de le moyenne académique, tout au plus pouvait-on lui demander de relire ses copies, ou, cas exceptionnel, demander une seconde correction à un autre enseignant.

D'ailleurs, le jury commençait systématiquement pas un tour de table ou le président annonçait les notes de l'élève, et où chaque correcteur avait pour consigne de vérifier que celles-ci étaient correctes.

(C'est seulement ensuite que le jury pouvait demander de redemander une note. Par contre, j'ai vu le cas où il la remontait contre la volonté de l'enseignant.)

Reste à voir comment seront constitués les jurys. Si les correcteurs n'y sont pas conviés, ils auront du mal à vérifier leurs notes. Mais ce serait la solution : que tous les correcteurs remettent leurs notes de départ lors des jurys de bac, avant discussion.

Mais les jurys n'ont que faire des notes des correcteurs. Ils sont censés travailler à partir des notes harmonisées.
Je pense à la lecture du post initial que l'idée est qu'il y a eu une hausse "illégale" des notes qu'il faudrait corriger, or c'est juste le fonctionnement normal du bac depuis la reforme. Correcteur -> harmonisation -> jury. C'est l'existence même de la commission qu'il faut attaquer.

Cette histoire d'harmonisation des notes m'a mis la puce à l'oreille et je suis allé reconsulter mes copies sur Santorin. Eh bien figurez-vous qu'une seule note a été remontée, et pas n'importe laquelle mais la meilleure copie du lot, que j'avais notée 17 mais qui a été remontée à 19!!!!!!! En revanche même les copies les plus basses n'ont pas été modifiées....
Que faut-il en conclure? Que la copie modifiée appartenait à la famille d'un membre du rectorat? C'est quand même plus qu'étrange. D'autant plus étrange que l'appréciation n'a elle pas été touchée et ne correspond plus à la note!!!!

valle a écrit:

chmarmottine a écrit:

Prezbo a écrit:Mais est-ce simplement réglementaire ? Il y a quelques années, lors d'une réunion de vice-présidents de jury, les IPR nous avaient assuré que le correcteur était libre de sa note. En cas de paquets de copies s'écartant de le moyenne académique, tout au plus pouvait-on lui demander de relire ses copies, ou, cas exceptionnel, demander une seconde correction à un autre enseignant.

D'ailleurs, le jury commençait systématiquement pas un tour de table ou le président annonçait les notes de l'élève, et où chaque correcteur avait pour consigne de vérifier que celles-ci étaient correctes.

(C'est seulement ensuite que le jury pouvait demander de redemander une note. Par contre, j'ai vu le cas où il la remontait contre la volonté de l'enseignant.)

Reste à voir comment seront constitués les jurys. Si les correcteurs n'y sont pas conviés, ils auront du mal à vérifier leurs notes. Mais ce serait la solution : que tous les correcteurs remettent leurs notes de départ lors des jurys de bac, avant discussion.

Mais les jurys n'ont que faire des notes des correcteurs. Ils sont censés travailler à partir des notes harmonisées.
Je pense à la lecture du post initial que l'idée est qu'il y a eu une hausse "illégale" des notes qu'il faudrait corriger, or c'est juste le fonctionnement normal du bac depuis la reforme. Correcteur -> harmonisation -> jury. C'est l'existence même de la commission qu'il faut attaquer.

L'harmonisation avant jury n'est apparue que pour 1) harmoniser les notes du contrôle continu 2) harmoniser les notes de l'année en spécialité car les épreuves n'ont pas eu lieu.

valle a écrit:
Mais les jurys n'ont que faire des notes des correcteurs. Ils sont censés travailler à partir des notes harmonisées.
Je pense à la lecture du post initial que l'idée est qu'il y a eu une hausse "illégale" des notes qu'il faudrait corriger, or c'est juste le fonctionnement normal du bac depuis la reforme. Correcteur -> harmonisation -> jury. C'est l'existence même de la commission qu'il faut attaquer.

Il faudrait clarifier quels textes régissent l'existence de cette commission et quel est le périmètre de son intervention.

Je sors d'un webinaire d'entente pour le grozoral. Un ou une collègue a demandé dans le chat si les notes seraient relevées dans le dos des examinateurs comme pour les épreuves écrites. Réponse des ipéhères (je cite de mémoire, j'aurais du enregistrer...) :

"Non, il n'y aura pas d'harmonisation avant le jury.
Pour les épreuves écrites, il n'y a rien d'anormal. Cette harmonisation a toujours existé, c'est juste que là c'est transparent et vous le voyez en direct."

Je crois qu'il n'y a aucun soutien à attendre de la part de l'Inspection dans cette histoire.

Not a Panda a écrit:
"Non, il n'y aura pas d'harmonisation avant le jury.
Pour les épreuves écrites, il n'y a rien d'anormal. Cette harmonisation a toujours existé, c'est juste que là c'est transparent et vous le voyez en direct."

Il me semble qu'il s'agit ici d'un mensonge grossier, sauf si "toujours" doit se comprendre comme "depuis la dernière réforme".

Nous sommes quand même probablement nombreux à avoir été régulièrement membre de jury de bac ici : qui s'était déjà aperçu, un jour de jury, que ses notes avaient été remontées entre le moment où il les avait entré et la délibération ?

Prezbo a écrit:

Not a Panda a écrit:
"Non, il n'y aura pas d'harmonisation avant le jury.
Pour les épreuves écrites, il n'y a rien d'anormal. Cette harmonisation a toujours existé, c'est juste que là c'est transparent et vous le voyez en direct."

Il me semble qu'il s'agit ici d'un mensonge grossier, sauf si "toujours" doit se comprendre comme "depuis la dernière réforme".

Nous sommes quand même probablement nombreux à avoir été régulièrement membre de jury de bac ici : qui s'était déjà aperçu, un jour de jury, que ses notes avaient été remontées entre le moment où il les avait entré et la délibération ?

Jamais, mais je ne suis pas le plus vieux ici, loin de là ! Je rejoins chmarmottine, ces histoires d'harmonisation ont commencé avec les E3C et le covid.

Comment s'assurent-ils de l'équivalence des paquets si l'harmonisation est faite à l'aveugle, c'est-à-dire sans relecture des copies ? Nous avons toujours constaté, en commission d'harmonisation, de gros écarts entre les paquets des différents correcteurs, jusqu'à plus de 3 points, confirmés à la relecture des copies, parce que tout simplement les lots ne sont pas du tout de niveaux équivalents. C'est précisément à ça que sert la réunion d'harmonisation ! À quoi bon se prendre la tête à corriger puis à harmoniser entre correcteurs (chacun restant toujours maître de ses notes dans ces réunions), si ensuite les notes sont modifiées à l'aveugle ? Autant faire directement attribuer des notes aléatoirement par un logiciel sans perdre de temps à corriger les copies, ce sera pareil.

Je plussoie le fait qu'aucune note n'a jamais été modifiée avant le jury de délibération dans l'ancienne version du bac : j'ai toujours été convoquée pour le jury correspondant à mes copies, et on nous demandait de vérifier avant toute délibération qu'il n'y avait aucune erreur matérielle dans la saisie des notes par rapport à celles inscrites sur nos copies. Dans le cas où un correcteur se trouvait à cheval sur 2 jurys, comme c'est souvent le cas en philo, les copies étaient confiées à un collègue de la même discipline pour qu'il fasse cette vérification, et dans le cas rare où aucun collègue de la même discipline n'était présent dans le 2e jury, à un collègue d'une autre discipline. Par ailleurs, en cas de modification après délibération, il fallait apposer un tampon sur la copie pour certifier la modification.

Prezbo a écrit:

Not a Panda a écrit:
"Non, il n'y aura pas d'harmonisation avant le jury.
Pour les épreuves écrites, il n'y a rien d'anormal. Cette harmonisation a toujours existé, c'est juste que là c'est transparent et vous le voyez en direct."

Il me semble qu'il s'agit ici d'un mensonge grossier, sauf si "toujours" doit se comprendre comme "depuis la dernière réforme".

Nous sommes quand même probablement nombreux à avoir été régulièrement membre de jury de bac ici : qui s'était déjà aperçu, un jour de jury, que ses notes avaient été remontées entre le moment où il les avait entré et la délibération ?

Je peux garantir que cela n'est jamais arrivé chez moi. Tout le monde se souvient certainement que chaque jury vérifie les notes !
En tant que secrétaire de jury, il m'est arrivé d'avoir à modifier des notes car le correcteur s'était aperçu d'une erreur (probablement de saisie) et de rééditer des relevés de notes et ensuite de passer à la phase de rajout éventuel de points pour les mentions, le 2d groupe ou l'obtention du bac.

Je précise pour ceux qui n'auraient jamais corrigé le bac. Ce qu'on appelle traditionnellement "réunion d'harmonisation", c'est cette réunion qui a lieu un ou 2 jours avant le rendu des copies durant laquelle tous les correcteurs d'une académie se réunissent sous la direction (mais pas le contrôle) de leurs IPR pour comparer leurs notations, relire des copies, faire la double correction pour les copies en dessous de 5, pour éventuellement ajuster leur notation en leur âme et conscience, chaque correcteur restant seul maître des notes des copies qui lui sont attribuées. Cette réunion répond à la réunion d'entente, qui est préalable à la correction, et durant laquelle on s'entend sur des critères et une échelle de notation à partir de "copies-test". Rien à voir, donc, avec une modification administrative des notes dans le dos des correcteurs.

Prezbo a écrit:

Not a Panda a écrit:
"Non, il n'y aura pas d'harmonisation avant le jury.
Pour les épreuves écrites, il n'y a rien d'anormal. Cette harmonisation a toujours existé, c'est juste que là c'est transparent et vous le voyez en direct."

Il me semble qu'il s'agit ici d'un mensonge grossier, sauf si "toujours" doit se comprendre comme "depuis la dernière réforme".

Nous sommes quand même probablement nombreux à avoir été régulièrement membre de jury de bac ici : qui s'était déjà aperçu, un jour de jury, que ses notes avaient été remontées entre le moment où il les avait entré et la délibération ?

On nous prend vraiment pour des idiots quand même ! Ils ont oublié qu'on venait avec nos copies à la délibération ?
Et c'est la première année que la correction des épreuves de spé est en place, donc il n'y a pas de précédent !

lene75 a écrit:Je précise pour ceux qui n'auraient jamais corrigé le bac. Ce qu'on appelle traditionnellement "réunion d'harmonisation", c'est cette réunion qui a lieu un ou 2 jours avant le rendu des copies durant laquelle tous les correcteurs d'une académie se réunissent sous la direction (mais pas le contrôle) de leurs IPR pour comparer leurs notations, relire des copies, faire la double correction pour les copies en dessous de 5, pour éventuellement ajuster leur notation en leur âme et conscience, chaque correcteur restant seul maître des notes des copies qui lui sont attribuées. Cette réunion répond à la réunion d'entente, qui est préalable à la correction, et durant laquelle on s'entend sur des critères et une échelle de notation à partir de "copies-test". Rien à voir, donc, avec une modification administrative des notes dans le dos des correcteurs.

Merci de cet éclairage.

En hlp ici, ni entente ni harmonisation...