Blanquer : annonce du dispositif "devoirs faits" (flou).

celinesud a écrit:

henriette a écrit:
Je suis maman d'une fille en 4e, et je peste contre ces travaux de groupes qui sont systématiquement à faire pour 1/3 minimum hors temps de classe (mais parfois, c'est en totalité à faire à la maison, mais en groupe !). Cela pourrit tout simplement les week-end à devoir trimbaler les filles chez les unes ou les autres pour la tâche finale/l'exposé/l'EPI/le diaporama/etc. Parce que quand tu es en zone rurale, que les élèves habitent dans des villages différents, des hameaux, des lieux-dits, pas d'autre choix que de faire toi-même le taxi.
Et ce n'est pas un souci d'organisation : des heures de perm, ils n'en ont pas tant que ça (et ma fille fait latin et japonais), et pas la possibilité assurée d'aller au CDI particulièrement souvent réservé cette année par les profs d'Histoire apparemment (je vois d'ailleurs le même phénomène dans mon collège).
Alors heureusement que ma fille est très bonne élève, très organisée, et ses copines aussi, qu'elles se répartissent le travail pour faire les recherches en amont, préparer séparément tout ce qu'elles peuvent, parce que sinon, je ne sais pas comment elles se débrouilleraient avec tout ces travaux communs donnés en math, en histoire-géo, en anglais, en allemand, en SVT (liste de mémoire, j'en oublie sans doute).

Je ne suis donc pas seule à avoir le même genre de vécu ...

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:
Dans tous les cas, je pense sincèrement que tant dans la profession que chez les parents d'élèves, un retour à des heures d'études surveillées tous les jours soit réellement consensuel.

Ce qui n'est pas consensuel, c'est surtout l'organisation concrète, pour l'instant bien floue (et ce qu'annoncé par le programme de Macron ne convainc guère de monde). Généraliser ça à tous les élèves de tous les collèges tous les jours me semble absurde, je ne crois pas qu'ajouter une bête heure de permanence surchargée fasse avancer le schmilblick, ni confier ça uniquement à d'éventuels bénévoles.

Cela te paraît insensé parce que l'EN a perdu des savoir-faire et des professions entières depuis 30 ans. Dans les années 1990, des études obligatoires d'1h30 avec 100 élèves dans la salle, ça fonctionnait. Ensuite, il y a diverses formes d'études dirigées. Toutes ne devraient pas être obligatoires mais pour apprendre à travailler et s'organiser, il n'y a plus rien actuellement.

Rendash a écrit:

henriette a écrit:
Je suis maman d'une fille en 4e, et je peste contre ces travaux de groupes qui sont systématiquement à faire pour 1/3 minimum hors temps de classe (mais parfois, c'est en totalité à faire à la maison, mais en groupe !). Cela pourrit tout simplement les week-end à devoir trimbaler les filles chez les unes ou les autres pour la tâche finale/l'exposé/l'EPI/le diaporama/etc. Parce que quand tu es en zone rurale, que les élèves habitent dans des villages différents, des hameaux, des lieux-dits, pas d'autre choix que de faire toi-même le taxi.
Et ce n'est pas un souci d'organisation : des heures de perm, ils n'en ont pas tant que ça (et ma fille fait latin et japonais), et pas la possibilité assurée d'aller au CDI particulièrement souvent réservé cette année par les profs d'Histoire apparemment (je vois d'ailleurs le même phénomène dans mon collège).

Ha, l'intérêt des travaux de groupe en dehors de la classe, c'est un grand mystère. Mais là encore, que disent les professeurs une fois que le problème leur a été soumis ?

Rendash a écrit:

celinesud a écrit:

henriette a écrit:
Je suis maman d'une fille en 4e, et je peste contre ces travaux de groupes qui sont systématiquement à faire pour 1/3 minimum hors temps de classe (mais parfois, c'est en totalité à faire à la maison, mais en groupe !). Cela pourrit tout simplement les week-end à devoir trimbaler les filles chez les unes ou les autres pour la tâche finale/l'exposé/l'EPI/le diaporama/etc. Parce que quand tu es en zone rurale, que les élèves habitent dans des villages différents, des hameaux, des lieux-dits, pas d'autre choix que de faire toi-même le taxi.
Et ce n'est pas un souci d'organisation : des heures de perm, ils n'en ont pas tant que ça (et ma fille fait latin et japonais), et pas la possibilité assurée d'aller au CDI particulièrement souvent réservé cette année par les profs d'Histoire apparemment (je vois d'ailleurs le même phénomène dans mon collège).
Alors heureusement que ma fille est très bonne élève, très organisée, et ses copines aussi, qu'elles se répartissent le travail pour faire les recherches en amont, préparer séparément tout ce qu'elles peuvent, parce que sinon, je ne sais pas comment elles se débrouilleraient avec tout ces travaux communs donnés en math, en histoire-géo, en anglais, en allemand, en SVT (liste de mémoire, j'en oublie sans doute).

Je ne suis donc pas seule à avoir le même genre de vécu ...

C'est fou comme ça passe mieux avec des réponses et des faits précis, hein ? :lol:

Verdurette a écrit:@Henriette
Ces devoirs sont corrigés, sinon ce serait injuste pour ceux qui se sont donné le mal de les faire.  Et ceux qui ne les ont pas fait doivent justement les faire oralement lors de la correction ... Nous sommes filous ...

henriette a écrit:

Rendash a écrit:

henriette a écrit:
Je suis maman d'une fille en 4e, et je peste contre ces travaux de groupes qui sont systématiquement à faire pour 1/3 minimum hors temps de classe (mais parfois, c'est en totalité à faire à la maison, mais en groupe !). Cela pourrit tout simplement les week-end à devoir trimbaler les filles chez les unes ou les autres pour la tâche finale/l'exposé/l'EPI/le diaporama/etc. Parce que quand tu es en zone rurale, que les élèves habitent dans des villages différents, des hameaux, des lieux-dits, pas d'autre choix que de faire toi-même le taxi.
Et ce n'est pas un souci d'organisation : des heures de perm, ils n'en ont pas tant que ça (et ma fille fait latin et japonais), et pas la possibilité assurée d'aller au CDI particulièrement souvent réservé cette année par les profs d'Histoire apparemment (je vois d'ailleurs le même phénomène dans mon collège).

Ha, l'intérêt des travaux de groupe en dehors de la classe, c'est un grand mystère. Mais là encore, que disent les professeurs une fois que le problème leur a été soumis ?

Chaque prof indépendamment objecte que ce n'est qu'une fois par trimestre. Ce qui sur le papier, en effet, n'est pas énorme. Mais lorsque c'est une fois par trimestre dans 5 matières, cela bouffe un temps de folie. Mais les enseignants ont du mal à percevoir cela, par absence d'une vue d'ensemble sur les devoirs dans les autres matières.
Je me suis rendue compte par exemple que très peu connaissaient la fonctionnalité "charge de travail" dans Pronote.
Les autres années, on avait déjà eu le souci, mais dans une bien moindre mesure, car cela concernait deux ou trois matières max, et cela s'était réglé plus aisément après rencontre avec les enseignants.
Mais cette année, avec la réforme, et je pense aussi parce que c'est la mise en place, il me semble que les gens sont partis sur des projets/EPI, etc. pour la première fois, en changeant leur pédagogie et sans en maîtriser forcément les tenants et aboutissants : par exemple souvent trop ambitieux dans le nombre de disciplines concernées et/ou dans l'ampleur de la production finale. La prof de math, pour ne citer qu'elle, était navrée, mais m'a dit qu'elle ne pouvait pas consacrer plus d'heures de cours qu'elle ne le faisait déjà à ces projets/productions d'EPI etc. car il y a le reste du programme.

celinesud a écrit:

Rendash a écrit:

celinesud a écrit:

henriette a écrit:
Je suis maman d'une fille en 4e, et je peste contre ces travaux de groupes qui sont systématiquement à faire pour 1/3 minimum hors temps de classe (mais parfois, c'est en totalité à faire à la maison, mais en groupe !). Cela pourrit tout simplement les week-end à devoir trimbaler les filles chez les unes ou les autres pour la tâche finale/l'exposé/l'EPI/le diaporama/etc. Parce que quand tu es en zone rurale, que les élèves habitent dans des villages différents, des hameaux, des lieux-dits, pas d'autre choix que de faire toi-même le taxi.
Et ce n'est pas un souci d'organisation : des heures de perm, ils n'en ont pas tant que ça (et ma fille fait latin et japonais), et pas la possibilité assurée d'aller au CDI particulièrement souvent réservé cette année par les profs d'Histoire apparemment (je vois d'ailleurs le même phénomène dans mon collège).
Alors heureusement que ma fille est très bonne élève, très organisée, et ses copines aussi, qu'elles se répartissent le travail pour faire les recherches en amont, préparer séparément tout ce qu'elles peuvent, parce que sinon, je ne sais pas comment elles se débrouilleraient avec tout ces travaux communs donnés en math, en histoire-géo, en anglais, en allemand, en SVT (liste de mémoire, j'en oublie sans doute).

Je ne suis donc pas seule à avoir le même genre de vécu ...

C'est fou comme ça passe mieux avec des réponses et des faits précis, hein ? :lol:

Si ça te fait plaisir d'avoir raison, rassure-toi je ne me vexe de rien, j'ai bien d'autres chats à fouetter.
Encore une fois, je ne peux pas rentrer dans les détails, car il doit bien y avoir ici, quelques profs de ma fille.

henriette a écrit:

Rendash a écrit:

henriette a écrit:
Je suis maman d'une fille en 4e, et je peste contre ces travaux de groupes qui sont systématiquement à faire pour 1/3 minimum hors temps de classe (mais parfois, c'est en totalité à faire à la maison, mais en groupe !). Cela pourrit tout simplement les week-end à devoir trimbaler les filles chez les unes ou les autres pour la tâche finale/l'exposé/l'EPI/le diaporama/etc. Parce que quand tu es en zone rurale, que les élèves habitent dans des villages différents, des hameaux, des lieux-dits, pas d'autre choix que de faire toi-même le taxi.
Et ce n'est pas un souci d'organisation : des heures de perm, ils n'en ont pas tant que ça (et ma fille fait latin et japonais), et pas la possibilité assurée d'aller au CDI particulièrement souvent réservé cette année par les profs d'Histoire apparemment (je vois d'ailleurs le même phénomène dans mon collège).

Ha, l'intérêt des travaux de groupe en dehors de la classe, c'est un grand mystère. Mais là encore, que disent les professeurs une fois que le problème leur a été soumis ?

Chaque prof indépendamment objecte que ce n'est qu'une fois par trimestre. Ce qui sur le papier, en effet, n'est pas énorme. Mais lorsque c'est une fois par trimestre dans 5 matières, cela bouffe un temps de folie. Mais les enseignants ont du mal à percevoir cela, par absence d'une vue d'ensemble sur les devoirs dans les autres matières.
Je me suis rendue compte par exemple que très peu connaissaient la fonctionnalité "charge de travail" dans Pronote.
Les autres années, on avait déjà eu le souci, mais dans une bien moindre mesure, car cela concernait deux ou trois matières max, et cela s'était réglé plus aisément après rencontre avec les enseignants.
Mais cette année, avec la réforme, et je pense aussi parce que c'est la mise en place, il me semble que les gens sont partis sur des projets/EPI, etc. pour la première fois, en changeant leur pédagogie et sans en maîtriser forcément les tenants et aboutissants : par exemple souvent trop ambitieux dans le nombre de disciplines concernées et/ou dans l'ampleur de la production finale. La prof de math, pour ne citer qu'elle, était navrée, mais m'a dit qu'elle ne pouvait pas consacrer plus d'heures de cours qu'elle ne le faisait déjà à ces projets/productions d'EPI etc. car il y a le reste du programme.

celinesud a écrit:Le top du top quand même : on leur demande de réaliser des projets avec des logiciels pour lesquels on ne leur a rien appris ....

celinesud a écrit:Cela a quand même un lien, parce on fait comment pour faire faire ce genre de trucs au sein du collège en heure d'étude ?

Rendash a écrit:

celinesud a écrit:Le top du top quand même : on leur demande de réaliser des projets avec des logiciels pour lesquels on ne leur a rien appris ....

Et ceux qui ne sont pas équipés, comment font-ils ? Là, il y a matière à faire autre chose que "signaler gentiment", tout de même
Mais on est sur autre chose que le sujet initial.

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

Chocolat a écrit:

Elyas a écrit:Vous oubliez tous une chose : on ne leur apprend plus à travailler. La loi de 1956 était accompagnée de 5h d'études surveillés où ils apprenaient à travailler et à se concentrer. Tout cela a quasiment disparu. A la place, on voit l'externalisation des tâches essentielles du cours à faire à la maison et on s'étonne/s'offusque du fait ceux qui ont le plus besoin de l'école ne réalisent pas ces devoirs. Pire, on en fait des objets d'évaluation. L'institution perd la boule.

Je ne suis pas d'accord avec cette généralisation, Elyas, mais je suis bien d'accord sur le fait que l'institution perd la boule en autorisant et/ou en faisant la promotion de ce type de dérive.

J'ai tendance à manipuler la provocation. Évidemment, il y a un grand nombre d'entre nous tentant de faire basculer les choses. Peut-être suis-je trop pessimiste.

Tu as tendance aussi à te plaindre lorsque ça t'est retourné dans la figure

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:
Dans tous les cas, je pense sincèrement que tant dans la profession que chez les parents d'élèves, un retour à des heures d'études surveillées tous les jours soit réellement consensuel.

Ce qui n'est pas consensuel, c'est surtout l'organisation concrète, pour l'instant bien floue (et ce qu'annoncé par le programme de Macron ne convainc guère de monde). Généraliser ça à tous les élèves de tous les collèges tous les jours me semble absurde, je ne crois pas qu'ajouter une bête heure de permanence surchargée fasse avancer le schmilblick, ni confier ça uniquement à d'éventuels bénévoles.

Cela te paraît insensé parce que l'EN a perdu des savoir-faire et des professions entières depuis 30 ans. Dans les années 1990, des études obligatoires d'1h30 avec 100 élèves dans la salle, ça fonctionnait. Ensuite, il y a diverses formes d'études dirigées. Toutes ne devraient pas être obligatoires mais pour apprendre à travailler et s'organiser, il n'y a plus rien actuellement.

Peut-être que ça fonctionnait alors (avec un doute toutefois sur la généralisation de la chose), mais aujourd'hui je vois le bordel que peut être une heure d'étude à trente. Il y en a une à côté de ma salle durant une heure de trou, et à chaque fois, c'est tellement la foire que je dois aller pousser un coup de trompette et laisser ensuite la porte entre les deux salles ouverte, si je veux avoir un peu de silence pour pouvoir bosser (et faire souffler la pauvre AED qui n'en peut mais.)
Ce qui fonctionne, en revanche, c'est que pour chacune de mes deux classes de 4^e j'ai pu organiser une heure d'AP hebdomadaire, en plus, pour une dizaine d'élèves que je peux donc plus facilement aider individuellement... et surveiller si nécessaire. Mais les coûts seraient prohibitifs à étendre cela à tous les élèves de collège, sans même parler des salles disponibles.

Quant à "apprendre à s'organiser", il me semble tout de même qu'il y a beaucoup de dispositifs mis en place en 6^e, qui sont ensuite dévoyés pour faire du rien. Les heures  d'accueil en début d'année, les heures de vie de classe, les heures d'AE, et j'en passe, peuvent aussi servir à ça. Je le fais en vie de classe avec les 4^e, mais les enveloppes HSE ne sont pas extensibles...

Rendash a écrit:

Quant à "apprendre à s'organiser", il me semble tout de même qu'il y a beaucoup de dispositifs mis en place en 6^e, qui sont ensuite dévoyés pour faire du rien. Les heures  d'accueil en début d'année, les heures de vie de classe, les heures d'AE, et j'en passe, peuvent aussi servir à ça. Je le fais en vie de classe avec les 4^e, mais les enveloppes HSE ne sont pas extensibles...

Chocolat a écrit:

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:
Dans tous les cas, je pense sincèrement que tant dans la profession que chez les parents d'élèves, un retour à des heures d'études surveillées tous les jours soit réellement consensuel.

Ce qui n'est pas consensuel, c'est surtout l'organisation concrète, pour l'instant bien floue (et ce qu'annoncé par le programme de Macron ne convainc guère de monde). Généraliser ça à tous les élèves de tous les collèges tous les jours me semble absurde, je ne crois pas qu'ajouter une bête heure de permanence surchargée fasse avancer le schmilblick, ni confier ça uniquement à d'éventuels bénévoles.

Cela te paraît insensé parce que l'EN a perdu des savoir-faire et des professions entières depuis 30 ans. Dans les années 1990, des études obligatoires d'1h30 avec 100 élèves dans la salle, ça fonctionnait. Ensuite, il y a diverses formes d'études dirigées. Toutes ne devraient pas être obligatoires mais pour apprendre à travailler et s'organiser, il n'y a plus rien actuellement.

En tout cas, "Méthodes et outils pour apprendre" figure dans les textes officiels en vigueur (intitulé du domaine 2 du socle) ce qui n'était pas le cas dans le précédent (souviens-toi, la France, en mode "attitude rebelle" avait jugé bon de supprimer la partie méthodo des compétences à faire acquérir... )

Sinon, à titre personnel, si je ne faisais pas de méthodo pendant mes cours, je ne pourrais pas... faire cours.

Chocolat a écrit:

Rendash a écrit:

celinesud a écrit:Le top du top quand même : on leur demande de réaliser des projets avec des logiciels pour lesquels on ne leur a rien appris ....

Et ceux qui ne sont pas équipés, comment font-ils ? Là, il y a matière à faire autre chose que "signaler gentiment", tout de même
Mais on est sur autre chose que le sujet initial.

Je crois au contraire que nous sommes en plein dans le sujet initial : l'absence de réalisme et de bon sens au sein de l'EN, ce qui donne des mesures contreproductives car irréalisables et discriminatoires par manque de moyens et d'objectifs pertinents.

Elyas a écrit:Franchement, Rendash, tu parles sans trop savoir pour le coup. Les gens qui gèrent ton étude à 30 ne possèdent pas le savoir-faire pour la gérer (quelle formation ont-ils pour ce faire ? aucune). L'EN joue à embaucher des gens sans les former et cet amateurisme est destructeur.

Elyas a écrit:
Ensuite, tu repars sur l'idée que l'heure d'étude doit être une heure d'aide. Or, ce sont deux choses différentes. Il y a des heures d'études pour bosser et faire ses devoirs et des heures pour être aidés. A un moment, il faut arrêter les béquilles et mettre les élèves devant l'autonomie sinon tout le reste ne sert à rien.

Les MI-SE et leurs ancêtres ont disparu. On a peur de regrouper des élèves car ça ferait trop le bazar. On ne pense plus que par "aider". On voit bien qu'il y a eu intériorisation d'une dégradation du niveau et qu'on ne cherche plus qu'à pallier, pas à hausser le niveau.

D'ailleurs, ce que tu cites dans ton dernier paragraphe relève des palliatifs. Parfois, j'ai l'impression qu'on impose aux élèves des dispositifs qui relèvent des craintes fantaisistes des adultes et non de leurs besoins réels.

Elyas a écrit:

Chocolat a écrit:

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Ce qui n'est pas consensuel, c'est surtout l'organisation concrète, pour l'instant bien floue (et ce qu'annoncé par le programme de Macron ne convainc guère de monde). Généraliser ça à tous les élèves de tous les collèges tous les jours me semble absurde, je ne crois pas qu'ajouter une bête heure de permanence surchargée fasse avancer le schmilblick, ni confier ça uniquement à d'éventuels bénévoles.

Cela te paraît insensé parce que l'EN a perdu des savoir-faire et des professions entières depuis 30 ans. Dans les années 1990, des études obligatoires d'1h30 avec 100 élèves dans la salle, ça fonctionnait. Ensuite, il y a diverses formes d'études dirigées. Toutes ne devraient pas être obligatoires mais pour apprendre à travailler et s'organiser, il n'y a plus rien actuellement.

En tout cas, "Méthodes et outils pour apprendre" figure dans les textes officiels en vigueur (intitulé du domaine 2 du socle) ce qui n'était pas le cas dans le précédent (souviens-toi, la France, en mode "attitude rebelle" avait jugé bon de supprimer la partie méthodo des compétences à faire acquérir... )

Sinon, à titre personnel, si je ne faisais pas de méthodo pendant mes cours, je ne pourrais pas... faire cours.

Ce domaine 2 du socle actuel avait été idéologiquement rejeté lors du premier socle. On l'a enfin dans le nouveau socle. Il ne me semble pas absurde qu'on apprenne aux gamins à bosser. Si je n'apprenais pas à mes élèves comment rédiger en histoire, utiliser le langage cartographique ou analyser un document, autant ne pas faire cours, rien ne passerait. C'est un peu notre boulot, non ?

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

Quant à "apprendre à s'organiser", il me semble tout de même qu'il y a beaucoup de dispositifs mis en place en 6^e, qui sont ensuite dévoyés pour faire du rien. Les heures  d'accueil en début d'année, les heures de vie de classe, les heures d'AE, et j'en passe, peuvent aussi servir à ça. Je le fais en vie de classe avec les 4^e, mais les enveloppes HSE ne sont pas extensibles...

Je n'en ai pas l'impression. D'autant que l'accompagnement éducatif a été supprimé en dehors des REP. Et les profs principaux ne font pas forcément cela en HVC.
Je le fait dans le cadre de mon cours, mais les heures d'HGEMC sont comptées alors....

celinesud a écrit:

henriette a écrit:
Je suis maman d'une fille en 4e, et je peste contre ces travaux de groupes qui sont systématiquement à faire pour 1/3 minimum hors temps de classe (mais parfois, c'est en totalité à faire à la maison, mais en groupe !). Cela pourrit tout simplement les week-end à devoir trimbaler les filles chez les unes ou les autres pour la tâche finale/l'exposé/l'EPI/le diaporama/etc. Parce que quand tu es en zone rurale, que les élèves habitent dans des villages différents, des hameaux, des lieux-dits, pas d'autre choix que de faire toi-même le taxi.
Et ce n'est pas un souci d'organisation : des heures de perm, ils n'en ont pas tant que ça (et ma fille fait latin et japonais), et pas la possibilité assurée d'aller au CDI particulièrement souvent réservé cette année par les profs d'Histoire apparemment (je vois d'ailleurs le même phénomène dans mon collège).
Alors heureusement que ma fille est très bonne élève, très organisée, et ses copines aussi, qu'elles se répartissent le travail pour faire les recherches en amont, préparer séparément tout ce qu'elles peuvent, parce que sinon, je ne sais pas comment elles se débrouilleraient avec tout ces travaux communs donnés en math, en histoire-géo, en anglais, en allemand, en SVT (liste de mémoire, j'en oublie sans doute).

Je ne suis donc pas seule à avoir le même genre de vécu ...

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:
Ensuite, tu repars sur l'idée que l'heure d'étude doit être une heure d'aide. Or, ce sont deux choses différentes. Il y a des heures d'études pour bosser et faire ses devoirs et des heures pour être aidés. A un moment, il faut arrêter les béquilles et mettre les élèves devant l'autonomie sinon tout le reste ne sert à rien.

Les MI-SE et leurs ancêtres ont disparu. On a peur de regrouper des élèves car ça ferait trop le bazar. On ne pense plus que par "aider". On voit bien qu'il y a eu intériorisation d'une dégradation du niveau et qu'on ne cherche plus qu'à pallier, pas à hausser le niveau.

D'ailleurs, ce que tu cites dans ton dernier paragraphe relève des palliatifs. Parfois, j'ai l'impression qu'on impose aux élèves des dispositifs qui relèvent des craintes fantaisistes des adultes et non de leurs besoins réels.

Ce n'est pas moi qui ai estimé qu'il fallait que les devoirs soient faits au collège pour réduire les inégalités entre ceux qui sont aidés à la maison et ceux qui ne le sont pas. En revanche, l'aide que j'évoque consiste à apporter aux élèves les méthodes de travail qui leur manquent, et je maintiens que c'est indispensable. Il faut commencer quelque part, et je pense que c'est là. Quant à la "peur de regrouper les élèves sinon ça ferait trop le bazar", ma foi, peut-être qu'Elyas est capable de gérer parfaitement des groupes d'étude de trente élèves en REP+, mais Elyas étant un modèle unique en son genre, il faut aussi penser au commun des collègues. Dans l'état actuel des choses, si trente élèves en permanence en cours de journée surveillés par des AED mettent parfois un bazar monstre, je ne vois pas comment ces trente élèves en étude en fin de journée surveillés par un bénévole pourront changer d'attitude.

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:
Ensuite, tu repars sur l'idée que l'heure d'étude doit être une heure d'aide. Or, ce sont deux choses différentes. Il y a des heures d'études pour bosser et faire ses devoirs et des heures pour être aidés. A un moment, il faut arrêter les béquilles et mettre les élèves devant l'autonomie sinon tout le reste ne sert à rien.

Les MI-SE et leurs ancêtres ont disparu. On a peur de regrouper des élèves car ça ferait trop le bazar. On ne pense plus que par "aider". On voit bien qu'il y a eu intériorisation d'une dégradation du niveau et qu'on ne cherche plus qu'à pallier, pas à hausser le niveau.

D'ailleurs, ce que tu cites dans ton dernier paragraphe relève des palliatifs. Parfois, j'ai l'impression qu'on impose aux élèves des dispositifs qui relèvent des craintes fantaisistes des adultes et non de leurs besoins réels.

Ce n'est pas moi qui ai estimé qu'il fallait que les devoirs soient faits au collège pour réduire les inégalités entre ceux qui sont aidés à la maison et ceux qui ne le sont pas. En revanche, l'aide que j'évoque consiste à apporter aux élèves les méthodes de travail qui leur manquent, et je maintiens que c'est indispensable. Il faut commencer quelque part, et je pense que c'est là. Quant à la "peur de regrouper les élèves sinon ça ferait trop le bazar", ma foi, peut-être qu'Elyas est capable de gérer parfaitement des groupes d'étude de trente élèves en REP+, mais Elyas étant un modèle unique en son genre, il faut aussi penser au commun des collègues. Dans l'état actuel des choses, si trente élèves en permanence en cours de journée surveillés par des AED mettent parfois un bazar monstre, je ne vois pas comment ces trente élèves en étude en fin de journée surveillés par un bénévole pourront changer d'attitude.

Il existait dans l'EN, autrefois, des gens dont c'était le boulot dans le secondaire d'assurer un temps de travail personnel et autonome de dizaines d'élèves dans le silence. Cela a disparu. Je ne parle ni de toi, ni de moi. Je parle du fait que l'EN a renoncé à ces dispositifs et a laissé disparaître ces professionnels et ces savoir-faire. On en arrive maintenant à des gens qui pensent que c'est impossible. Avec ce défaitisme, il est clair que rien ne changera.

Le professeur n'est pas le seul professionnel dans un établissement. Cependant, il risque d'être le dernier dans les prochaines années car on amène à l'extinction toutes les professions avec formation qui participait à la réussite scolaire des élèves.

V.Marchais a écrit:
Je confirme.
Exiger des professeurs de faire de la pédagogie de projet sans leur en donner les moyens concrets conduit à ce genre de dérives.
Entre ça et la mode des capsules vidéos à regarder en sortant de cours (vous en reprendrez bien une couche à l'heure de l'apéro), ça devient infernal. Il faut redéfinir ce qui relève de l'école et ce qui relève de la maison, qui doit rester raisonnable et limité. Et effectivement, apprendre, rédiger, répondre à une consigne conformément aux attentes, justifier, développer, ça s'apprend. Je suis moi aussi tout à fait favorable à la restauration des études surveillées. Mais si c'est pris en charge par des bénévoles gentils mais pas forcément très au point question méthodes, justement, ça risque d'accoucher d'une souris, une fois de plus, faute de moyens sérieux investis.
Et pour ma part, je ne suis pas bénévole. Même pas volontaire pour les HSE. Un tel système ne peut se généraliser que si ces heures sont incluses dans notre VS. Ça tombe bien, depuis cette réforme qui a enlevé toute souplesse dans l'attribution des heures, il devient très difficile de composer des services exactement à 18 heures ou à 15 heures. Ce serait un moyen.

V.Marchais a écrit:Voilà, c'est ce que je disais. L'intention est louable, mais si les moyens en face ne sont pas sérieux, ben on aura qqch de pas sérieux. Mais ce sera sans doute notre faute si ça ne marche pas.

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:
Ensuite, tu repars sur l'idée que l'heure d'étude doit être une heure d'aide. Or, ce sont deux choses différentes. Il y a des heures d'études pour bosser et faire ses devoirs et des heures pour être aidés. A un moment, il faut arrêter les béquilles et mettre les élèves devant l'autonomie sinon tout le reste ne sert à rien.

Les MI-SE et leurs ancêtres ont disparu. On a peur de regrouper des élèves car ça ferait trop le bazar. On ne pense plus que par "aider". On voit bien qu'il y a eu intériorisation d'une dégradation du niveau et qu'on ne cherche plus qu'à pallier, pas à hausser le niveau.

D'ailleurs, ce que tu cites dans ton dernier paragraphe relève des palliatifs. Parfois, j'ai l'impression qu'on impose aux élèves des dispositifs qui relèvent des craintes fantaisistes des adultes et non de leurs besoins réels.

Ce n'est pas moi qui ai estimé qu'il fallait que les devoirs soient faits au collège pour réduire les inégalités entre ceux qui sont aidés à la maison et ceux qui ne le sont pas. En revanche, l'aide que j'évoque consiste à apporter aux élèves les méthodes de travail qui leur manquent, et je maintiens que c'est indispensable. Il faut commencer quelque part, et je pense que c'est là. Quant à la "peur de regrouper les élèves sinon ça ferait trop le bazar", ma foi, peut-être qu'Elyas est capable de gérer parfaitement des groupes d'étude de trente élèves en REP+, mais Elyas étant un modèle unique en son genre, il faut aussi penser au commun des collègues. Dans l'état actuel des choses, si trente élèves en permanence en cours de journée surveillés par des AED mettent parfois un bazar monstre, je ne vois pas comment ces trente élèves en étude en fin de journée surveillés par un bénévole pourront changer d'attitude.

Il existait dans l'EN, autrefois, des gens dont c'était le boulot dans le secondaire d'assurer un temps de travail personnel et autonome de dizaines d'élèves dans le silence. Cela a disparu. Je ne parle ni de toi, ni de moi. Je parle du fait que l'EN a renoncé à ces dispositifs et a laissé disparaître ces professionnels et ces savoir-faire. On en arrive maintenant à des gens qui pensent que c'est impossible. Avec ce défaitisme, il est clair que rien ne changera.

Le professeur n'est pas le seul professionnel dans un établissement. Cependant, il risque d'être le dernier dans les prochaines années car on amène à l'extinction toutes les professions avec formation qui participait à la réussite scolaire des élèves.

Mais sur ces points on est évidemment d'accord. Sauf qu'il ne s'agit pas de regretter un passé disparu, mais de ce qui nous attend, très prochainement, et qui ne va pas dans le sens de faire appel à des professionnels, mais à des bénévoles.