Attribution des points pour le socle

Fesseur Pro a écrit:

pogonophile a écrit:Peut-être serait-il opportun de proposer des modalités de validation qui améliorent la situation, qui apportent un peu d'équité..?

Ce n'est pas mon travail et je n'ai pas le temps de me lancer dans des réunions à n'en plus finir pour pas grand chose.
Autant se taper les réunions pour valider ces compétences et s'en débarrasser le plus vite possible pour ensuite se consacrer à notre vrai métier, enseigner.

Evaluer fait partie des missions de l'enseignant. C'est trop facile de se refiler la patate chaude.

PauvreYorick a écrit:Bah, on les bombarde ministres.

Oui, mais il faut valider l'item "savoir s'exprimer à l'oral" ou "savoir exprimer ses émotions". C'est important d'exprimer ses émotions: ca peut faire parler de soi pendant quelques jours, c'est bien le but de tout politicien, n'est-ce pas?

Najat a au moins validé ceci. Bravo Najat. Macron a eu tort de se priver d'un tel talent

pogonophile a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

pogonophile a écrit:Peut-être serait-il opportun de proposer des modalités de validation qui améliorent la situation, qui apportent un peu d'équité..?

Ce n'est pas mon travail et je n'ai pas le temps de me lancer dans des réunions à n'en plus finir pour pas grand chose.
Autant se taper les réunions pour valider ces compétences et s'en débarrasser le plus vite possible pour ensuite se consacrer à notre vrai métier, enseigner.

Evaluer fait partie des missions de l'enseignant. C'est trop facile de se refiler la patate chaude.

Certes. Mais à l'heure des conseils du 3e trimestre, il s'agit de valider ou de certifier, et non plus d'évaluer. Ce qui pose problème ici, c'est justement l'écart entre l'évaluation et la validation (qui semble dépendre plus des contraintes liées à l'obtention du DNB et à l'orientation que du résultat des évaluations conduites par les enseignants durant toute l'année).

Je connais un enseignant, et je crois une grosse partie de ses collègues, qui a décidé de tout mettre au maximum : puisque le système est absurde, faisons le exploser le plus vite possible. On minimise ainsi le nombre d'élèves lésés.

Le cadre légal plonge en fait tout le système dans un grand marigot de conflits d'intérêt : les enseignants, vaille que vaille, tiennent d'une part à la justice, d'autre part au meilleur pour leurs élèves. A partir du moment où le système Affelnet passe pour profondément injuste, il ne leur reste que de faire plaisir à leurs élèves.

La meilleurs solution, c'est l'examen anonyme. A défaut, des barèmes nationaux.

Des barèmes nationaux, on n'en a pas vu la couleur depuis au moins Mathusalem, et les examens anonymes, après avoir démoli le certificat d'étude et le brevet, on a commencé à laminer le bac, et le nouveau ministre semble pressé de continuer le travail.

Le brevet blanc, qui compte pour Affelnet, est plus important que le brevet. Le bac blanc, qui compte pour APB, sera bientôt -est déjà pour les bons élèves- plus important que le bac.

pogonophile a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

pogonophile a écrit:Peut-être serait-il opportun de proposer des modalités de validation qui améliorent la situation, qui apportent un peu d'équité..?

Ce n'est pas mon travail et je n'ai pas le temps de me lancer dans des réunions à n'en plus finir pour pas grand chose.
Autant se taper les réunions pour valider ces compétences et s'en débarrasser le plus vite possible pour ensuite se consacrer à notre vrai métier, enseigner.

Evaluer fait partie des missions de l'enseignant.

Évidemment.
J'évalue très bien sans toute cette usine à gaz.
Je vais participer aux réunions de validation du socle puisque que je n'ai pas le choix.
Mais ne va pas me demander de réfléchir en plus à "proposer des modalités de validation qui améliorent la situation, qui apportent un peu d'équité".

Chez nous, les points ont été attribués sans nous demander quoi que ce soit, à l'aide d'un "logiciel" qui calcule par rapport aux moyennes annuelles. Vous voyez la logique du truc ? Se servir des notes (qui sont le mal) pour valider les compétences (qui sont le bien). Mieux encore, les points ont été indiqués aux élèves car ils apparaissent sur une confirmation de vœux (ou un truc du genre). Tout ceci a permis à un de mes élèves de troisième, gentil, mais, euh, bon, "gentil" quoi, de me dire tout fier qu'il avait déjà son brevet. Ce qui est vrai : 25 sur le premier item (langue française), et 40 sur les 7 autres, ça fait 305. Si on rajoute l'oral passé vendredi dernier, il a déjà plus de 350 points. Moyenne annuelle de ce garçon ? 10,8. Au troisième trimestre, il est en dessous de 10 en espagnol, anglais, SVT, physique, maths, histoire-géo et français. Il m'a l'air vachement bien configuré, le "logiciel" ...
:baoum:

cube a écrit:Chez nous, les points ont été attribués sans nous demander quoi que ce soit, à l'aide d'un "logiciel" qui calcule par rapport aux moyennes annuelles. Vous voyez la logique du truc ? Se servir des notes (qui sont le mal) pour valider les compétences (qui sont le bien). Mieux encore, les points ont été indiqués aux élèves car ils apparaissent sur une confirmation de vœux (ou un truc du genre). Tout ceci a permis à un de mes élèves de troisième, gentil, mais, euh, bon, "gentil" quoi, de me dire tout fier qu'il avait déjà son brevet. Ce qui est vrai : 25 sur le premier item (langue française), et 40 sur les 7 autres, ça fait 305. Si on rajoute l'oral passé vendredi dernier, il a déjà plus de 350 points. Moyenne annuelle de ce garçon ? 10,8. Au troisième trimestre, il est en dessous de 10 en espagnol, anglais, SVT, physique, maths, histoire-géo et français. Il m'a l'air vachement bien configuré, le "logiciel" ...
:baoum:

J'ajouterais :
Se servir des notes (qui sont le mal) pour valider les compétences (qui sont le bien) qui ressortent en une note sur 400.
Ce "logiciel" n'est qu'un fichier tableur paramétré par l'on ne sait qui et l'on ne sait comment...
Le plus choquant ici est que l'équipe pédagogique n'ait pas été consultée à ce sujet.

cube a écrit:Chez nous, les points ont été attribués sans nous demander quoi que ce soit, à l'aide d'un "logiciel" qui calcule par rapport aux moyennes annuelles. Vous voyez la logique du truc ? Se servir des notes (qui sont le mal) pour valider les compétences (qui sont le bien). Mieux encore, les points ont été indiqués aux élèves car ils apparaissent sur une confirmation de vœux (ou un truc du genre). Tout ceci a permis à un de mes élèves de troisième, gentil, mais, euh, bon, "gentil" quoi, de me dire tout fier qu'il avait déjà son brevet. Ce qui est vrai : 25 sur le premier item (langue française), et 40 sur les 7 autres, ça fait 305. Si on rajoute l'oral passé vendredi dernier, il a déjà plus de 350 points. Moyenne annuelle de ce garçon ? 10,8. Au troisième trimestre, il est en dessous de 10 en espagnol, anglais, SVT, physique, maths, histoire-géo et français. Il m'a l'air vachement bien configuré, le "logiciel" ...
:baoum:

Sans logiciel, cela donnerait les mêmes résultats. Chez moi, c'est comme ça.

En même temps, soyons clairs, c'est quand même le but ...

Dans notre collège, les profs de français, maths, langues et HG ont été les seuls conviés à la validation des domaines du socle.
Même si je trouve çà anormal, ça m'arrange car au moins je ne suis pas complice de cette vaste hypocrisie.

Sinon, je trouve également que les parents doivent être informés de ce qu'il se passe. Les enseignants ne sont pas écoutés, les parents peuvent peser davantage pour qu'on revienne à plus de raison.

cube a écrit:... Moyenne annuelle de ce garçon ? 10,8...

Donc, il est parfaitement "normal" qu'il ait obtenu son brevet. On ne peut pas en permanence "surnoter" les élèves et se plaindre ensuite que leur moyenne ne correspond pas à leur niveau. Un devoir qui vaut 2/20 doit être noté 2/20, sans pinailler sur "ce que l'élève à voulu dire" ou sur "les processus rationnels invisibles qui pourtant ont été effectivement mis en oeuvre" pour aboutir à des réponses incorrectes à l'évaluation.

Dr Raynal a écrit:

cube a écrit:... Moyenne annuelle de ce garçon ? 10,8...

Donc, il est parfaitement "normal" qu'il ait obtenu son brevet. On ne peut pas en permanence "surnoter" les élèves et se plaindre ensuite que leur moyenne ne correspond pas à leur niveau. Un devoir qui vaut 2/20 doit être noté 2/20, sans pinailler sur "ce que l'élève à voulu dire" ou sur "les processus rationnels invisibles qui pourtant ont été effectivement mis en oeuvre" pour aboutir à des réponses incorrectes à l'évaluation.

10.8 signifie que ce garçon devrait avoir à faire ses preuves. Là, il n'a pas besoin de les faire, puisqu'il est sûr d'avoir le brevet sans même passer l'examen : rien à voir avec une sur-notation de la part des enseignants, c'est la structure même du brevet qui, exemple ici à l'appui, est une gigantesque farce.

Laepixia a écrit: les parents peuvent peser davantage pour qu'on revienne à plus de raison.

Les parents ? Tu veux dire ceux qui ont laissé la réforme du collège produire ses effets délétères sur leurs progénitures sans aucune réaction ? C'est sûr que leur poids est déterminant...pourvu qu'ils acceptent de se mettre sur la balance

VanGogh59 a écrit:

Laepixia a écrit: les parents peuvent peser davantage pour qu'on revienne à plus de raison.

Les parents ? Tu veux dire ceux qui ont laissé la réforme du collège produire ses effets délétères sur leurs progénitures sans aucune réaction ? C'est sûr que leur poids est déterminant...pourvu qu'ils acceptent de se mettre sur la balance

Ce qui intéresse en premier lieu les parents, c'est que leur petit chéri ait de bons résultats sans faire trop d'efforts. Point.

Franck059 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Laepixia a écrit: les parents peuvent peser davantage pour qu'on revienne à plus de raison.

Les parents ? Tu veux dire ceux qui ont laissé la réforme du collège produire ses effets délétères sur leurs progénitures sans aucune réaction ? C'est sûr que leur poids est déterminant...pourvu qu'ils acceptent de se mettre sur la balance

Ce qui intéresse en premier lieu les parents, c'est que leur petit chéri ait de bons résultats sans faire trop d'efforts. Point.

Donc, là aucun risque qu'ils bougent puisqu'avec ce système, tout le monde a gagné... panem et circenses

Dr Raynal a écrit:

cube a écrit:... Moyenne annuelle de ce garçon ? 10,8...

Donc, il est parfaitement "normal" qu'il ait obtenu son brevet. On ne peut pas en permanence "surnoter" les élèves et se plaindre ensuite que leur moyenne ne correspond pas à leur niveau. Un devoir qui vaut 2/20 doit être noté 2/20, sans pinailler sur "ce que l'élève à voulu dire" ou sur "les processus rationnels invisibles qui pourtant ont été effectivement mis en oeuvre" pour aboutir à des réponses incorrectes à l'évaluation.

Il a environ 8 de moyenne annuelle en maths ... alors, si je surnote, je surnote bas, quand même. Et 10,8 ne me parait pas correspondre à "maitrise satisfaisante", si ? J'aurais mis moitié des items à 25, moitié des items à 40, en étant large. Et qu'il ait son brevet après passage de l'écrit, tant mieux pour lui. Mais là, il l'a (presque) avant de passer les deux épreuves finales. Jusqu'à l'année dernière, ça correspondait en gros à 14 de moyenne, pas un petit 11. Il y a un effet de seuil vicieux : 10,5 et 14,5 c'est la même chose en terme de points.

Un autre élève a 4,3 de moyenne générale sur l'année, et rend systématiquement feuille blanche dans à peu près toutes les matières. Est-il utile de préciser qu'il n'est pas très agréable, non plus ? Validation des compétences : il a 4 "insuffisants" et 4 "fragiles". Ah, oui, et l'avis du CDE sur la fiche d'orientation est "très bon investissement en classe de troisième". Ce n'est clairement pas conforme à la réalité. Pourquoi, me direz-vous, ce petit arrangement avec la vérité ? Raison admise à demi-mot par l'administration : parce que, s'il n'a pas son orientation, il reviendra redoubler l'an prochain.
En supposant qu'il soit admis, je me mets à la place du CDE du lycée quand il aura dans la main gauche l'avis d'orientation qui laisse penser que c'est un élève gentil mais qui peine et dans la main droite les bulletins de troisième... y'a tromperie sur la marchandise !

N'oublions pas que dans notre beau monde ultra-libéral que nous concocte nos gouvernants plébiscités par le bon peuple de France, il faudra des individus polyvalents prêts à être au four et au moulin. Les études supérieures leur seront donc utiles...

VanGogh59 a écrit:N'oublions pas que dans notre beau monde ultra-libéral que nous concocte nos gouvernants plébiscités par le bon peuple de France, il faudra des individus polyvalents prêts à être au four et au moulin. Les études supérieures leur seront donc utiles...

... pour devenir profs !

VanGogh59 a écrit:

Laepixia a écrit: les parents peuvent peser davantage pour qu'on revienne à plus de raison.

Les parents ? Tu veux dire ceux qui ont laissé la réforme du collège produire ses effets délétères sur leurs progénitures sans aucune réaction ? C'est sûr que leur poids est déterminant...pourvu qu'ils acceptent de se mettre sur la balance

Tsss, laisse-moi rêver un peu. ^^

Oui, maitrise fragile c'est en dessous de 10, confirmé par ma CDE hier pour deux élèves dans le cas cité au-dessus. Et toutes les matières cochent tous les domaines, dixit la même.

Pour ta CDE :
Les textes disent :
L’élève obtiendra pour chaque domaine (évalué sur 50 points):

10 points (maîtrise insuffisante), (ce qui correspond exactement à 4/20),
25 points (maîtrise fragile), (= 10/20),
40 points (maîtrise satisfaisante), (= 16/20),
50 points (très bonne maîtrise), (= 20/20).

La très bonne maîtrise correspond à "l'élève a dépassé les attendus des programmes".
Ce qui est un tantinet ambitieux...

Pour info, actu de l'académie de Créteil : 
http://www.creteil.snes.edu/le-metier/le-rectorat-reprend-en-main-le.html

pailleauquebec a écrit:Pour ta CDE :
Les textes disent :
L’élève obtiendra pour chaque domaine (évalué sur 50 points):

10 points (maîtrise insuffisante),  (ce qui correspond exactement à 4/20),
25 points (maîtrise fragile), (= 10/20),
40 points (maîtrise satisfaisante), (= 16/20),
50 points (très bonne maîtrise), (= 20/20).

La très bonne maîtrise correspond à "l'élève a dépassé les attendus des programmes".
Ce qui est un tantinet ambitieux...

En même temps vu le flou jargonnant des programmes ( en lettres j'entends), je ne saurais dire là comme ça ce qu'on entend par dépasser les attentes du programme...

corailc a écrit:Oui, maitrise fragile c'est en dessous de 10, confirmé par ma CDE hier pour deux élèves dans le cas cité au-dessus.  Et toutes les matières cochent tous les domaines, dixit la même.

Qui ne sait pas mieux lire ni interpréter un texte que nous. Donc moi, si je décide que fragile c'est entre 8 et 12 (par exemple), je fais ce que je veux. Ensuite libre à elle de remplir elle-même le livret si elle veut le faire à sa manière (chez nous, ça n'a pas été le cas, elle n'a pas cherché à modifier nos positionnements).
Même remarque concernant les matières qui cochent tous les domaines bien sûr...