Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Merci pour les réponses.
J'ai trouvé un sujet de bac allemand pour les mathématiques.
 Pour les curieux:
https://www.isb.bayern.de/download/17846/abiturpruefung_mathematik_2016_pruefungsteil_b.pdf
et la page d'origine
https://www.isb.bayern.de/gymnasium/leistungserhebungen/abiturpruefung-gymnasium/mathematik/2016/

fifi51 a écrit:Merci pour les réponses.
J'ai trouvé un sujet de bac allemand pour les mathématiques.
 Pour les curieux:
https://www.isb.bayern.de/download/17846/abiturpruefung_mathematik_2016_pruefungsteil_b.pdf
et la page d'origine
https://www.isb.bayern.de/gymnasium/leistungserhebungen/abiturpruefung-gymnasium/mathematik/2016/

Merci, c'est toujours intéressant de voir ce qui se fait ailleurs, ne serait-ce que pour voir les notations employées.
Par contre, ne parlant pas l'allemand, pas mal de choses m'échappent, si une bonne âme pouvait traduire et partager …

Franchement, je ne suis pas impressionné. C'est très guidé, les questions s'enchaînent et sont individuellement assez faciles. Il n'est pas nécessaire, si j'ai bien compris, d'avoir une vue d'ensemble de chaque exercice. Il n'est pas non plus nécessaire de réfléchir, seulement de reconnaître la technique nécessaire pour chaque question et de savoir l'appliquer.
Par rapport au bac S de 2016, le sujet allemand est meilleur, au moins il teste la connaissance des techniques ( ce qui est considérable ! )
Par rapport à des sujets français ... disons jusqu'à 2008, les sujets français étaient normalement plus relevés, surtout pour les élèves de spé.

J'étais d'abord impressionné par la longueur du sujet, puis j'ai lu :

Zu den Themengebieten Analysis, Stochastik und Geometrie wählt der Fachausschuss jeweils eine Aufgabengruppe zur Bearbeitung aus.

Si j'ai bien compris, le candidat n'est pas censé tout traiter :il choisit un sujet dans le fichier A puis un fichier correspondant dans un fichier B.
C'est donc nettement plus raisonnable en termes de temps et le candidat a une marge de manoeuvre en cas d'impasse, de thème préféré..

Si vous voulez un sujet bien brutal :
http://www.maths-forum.com/lycee/sujet-bac-maroc-filiere-2013-t142705.html
Première phrase du sujet : On rappelle que (Z,+,x) muni de l'addition et de la multiplication usuelles est un un anneau unitaire, commutatif et intègre.
Il se fait avec quelques connaissances qui date du siècle dernier ( accroissements finis... :lol: :lol: )

wanax a écrit:Franchement, je ne suis pas impressionné. C'est très guidé, les questions s'enchaînent et sont individuellement assez faciles. Il n'est pas nécessaire, si j'ai bien compris, d'avoir une vue d'ensemble de chaque exercice. Il n'est pas non plus nécessaire de réfléchir, seulement de reconnaître la technique nécessaire pour chaque question et de savoir l'appliquer.
Par rapport au bac S de 2016, le sujet allemand est meilleur, au moins il teste la connaissance des techniques ( ce qui est considérable ! )
Par rapport à des sujets français ... disons jusqu'à 2008, les sujets français étaient normalement plus relevés, surtout pour les élèves de spé.

J'étais d'abord impressionné par la longueur du sujet, puis j'ai lu :

Zu den Themengebieten Analysis, Stochastik und Geometrie wählt der Fachausschuss jeweils eine Aufgabengruppe zur Bearbeitung aus.

Si j'ai bien compris, le candidat n'est pas censé tout traiter :il choisit un sujet dans le fichier A puis un fichier correspondant dans un fichier B.
C'est donc nettement plus raisonnable en termes de temps et le candidat a une marge de manoeuvre en cas d'impasse, de thème préféré..

Si vous voulez un sujet bien brutal :
http://www.maths-forum.com/lycee/sujet-bac-maroc-filiere-2013-t142705.html
Première phrase du sujet : On rappelle que (Z,+,x)  muni de l'addition et de la multiplication usuelles est un un anneau unitaire, commutatif et intègre.
Il se fait avec quelques connaissances qui date du siècle dernier ( accroissements finis... :lol: :lol:  )

Comme je l'écris plus haut, c'est l'état d'esprit qui fait la différence. Il faut vraiment travailler en L1 là-bas.

Bien beau sujet, que l'on pourrait donner aux MPSI actuels …
Ah, non ! Concernant les anneaux et autres structures algébriques, le programme de prépa stipule « En particulier, l’étude de lois artificielles est exclue.» Tant pis !

wanax a écrit:Si vous voulez un sujet bien brutal :
http://www.maths-forum.com/lycee/sujet-bac-maroc-filiere-2013-t142705.html
Première phrase du sujet : On rappelle que (Z,+,x)  muni de l'addition et de la multiplication usuelles est un un anneau unitaire, commutatif et intègre.
Il se fait avec quelques connaissances qui date du siècle dernier ( accroissements finis... :lol: :lol:  )

C'est moi qui déconne ou bien il y a une coquille dans la question 2a de l'exercice I ?

Spoiler:

Oui, il y a eu confusion entre la loi étoile et la multiplication usuelle.

https://blogs.mediapart.fr/b-girard/blog/011216/fillon-et-lecole-un-projet-resolument-reactionnaire

Le déroulement des auditions prend rapidement un tour surréaliste : si la commission, sous le voile d’un œcuménisme de bon aloi, invite à s’exprimer des personnalités représentatives de diverses sensibilités (syndicats d’enseignants et de personnels de direction, mouvements pédagogiques, spécialistes reconnus pour leurs travaux ou leur expérience, représentants de parents etc), il apparaît au fil des jours que les sénateurs n’apportent pas la même attention à chacune d’entre elles. Parmi les invités, il y a ceux qu’on écoute poliment (et encore pas toujours, tant le rapporteur Jacques Grosperrin (LR), témoigne de morgue à leur égard) et ceux qu’on est disposé à entendre (1).

Je suis pliée de rire :

Même tonalité chez Debray, fervent défenseur de l’uniforme scolaire (« qui engendre un sentiment d’appartenance pouvant même aller jusqu’à une certaine fierté »)  et de l’estrade, signe de « verticalité (…) l’estrade favorise la transmission à l’élève par le maître qui doit être respecté (…)

Je regrette l'estrade car cela permettait :
- de voir toute la classe sans difficultés
- le tableau pouvait être accroché plus haut, ainsi même en écrivant en bas, tout le monde voyait.

Médiapart, quoi ....

Pour contrebalancer ce discours et filler de l'urticaire à beaucoup ici, la chronique de Zemmour de ce jour :

ysabel a écrit:Je suis pliée de rire :

Même tonalité chez Debray, fervent défenseur de l’uniforme scolaire (« qui engendre un sentiment d’appartenance pouvant même aller jusqu’à une certaine fierté »)  et de l’estrade, signe de « verticalité (…) l’estrade favorise la transmission à l’élève par le maître qui doit être respecté (…)

Je regrette l'estrade car cela permettait :
- de voir toute la classe sans difficultés
- le tableau pouvait être accroché plus haut, ainsi même en écrivant en bas, tout le monde voyait.

Mais que valent tes arguments ancrés dans le quotidien de la classe face à l'idéologie de "j'apprends tous les jours de mes élèves", "les élèves en savent autant voire davantage que l'enseignant" et j'en passe ?

ysabel a écrit:Je suis pliée de rire :

Même tonalité chez Debray, fervent défenseur de l’uniforme scolaire (« qui engendre un sentiment d’appartenance pouvant même aller jusqu’à une certaine fierté »)  et de l’estrade, signe de « verticalité (…) l’estrade favorise la transmission à l’élève par le maître qui doit être respecté (…)

Une estrade verticale ? c'est vraiment casse-gueule ça !

Ah ben tiens, Zemmour a fait ma journée. Merci Frigo pour le lien.
Dommage que le bonhomme soit aussi clivant, il n'aura pas l'audience que ce pamphlet mérite.

ysabel a écrit:Je suis pliée de rire :

Même tonalité chez Debray, fervent défenseur de l’uniforme scolaire (« qui engendre un sentiment d’appartenance pouvant même aller jusqu’à une certaine fierté »)  et de l’estrade, signe de « verticalité (…) l’estrade favorise la transmission à l’élève par le maître qui doit être respecté (…)

Je regrette l'estrade car cela permettait :
- de voir toute la classe sans difficultés
- le tableau pouvait être accroché plus haut, ainsi même en écrivant en bas, tout le monde voyait.

L'innovation à tout prix est aussi critiquable que le passéisme. Tant que les élèves se tiennent correctement et travaillent, leur tenue m'importe peu (dans la limite du raisonnable)! Quant à l'estrade elle m'a valu quelques chûtes spectaculaires. Si l'idée de donner des tablettes à tous les élèves me paraît hautement discutable, je n'ai pas envie de troquer mon vidéoprojecteur contre une lanterne magique.

Une réflexion que je me suis faite tout à l'heure sur TIMSS CM1.

S'il y a un endroit où on applique les injonctions de travailler par compétences, c'est bien le primaire. Et ce n'est pas d'hier, c'est généralisé depuis les programmes de 2008.

Le bilan de TIMSS cm1 (derniers en Europe!) me semble être particulièrement parlant quant à l'efficacité du socle.

ysabel a écrit:Je suis pliée de rire :

Même tonalité chez Debray, fervent défenseur de l’uniforme scolaire (« qui engendre un sentiment d’appartenance pouvant même aller jusqu’à une certaine fierté »)  et de l’estrade, signe de « verticalité (…) l’estrade favorise la transmission à l’élève par le maître qui doit être respecté (…)

Je regrette l'estrade car cela permettait :
- de voir toute la classe sans difficultés
- le tableau pouvait être accroché plus haut, ainsi même en écrivant en bas, tout le monde voyait.

J'en ai demandé et obtenu une dans la salle où je travaille habituellement.

Bilan:
- je peux écrire jusqu'en haut du tableau. Donc j'écris moins en bas et les élèves du fond voient mieux.
- j'ai moins mal à l'épaule droite. L'an dernier j'avais dû subir une infiltration...
- Je vois mieux ce que font les élèves du fond quand je parle du tableau. je regrette que l'estrade récupérée ne soit pas assez grand pour poser aussi le bureau dessus.

Bref, je n'y vois que des avantages. Le premier qui a dit "brûlez l'estrade" et qui s'en est vanté ne s'est pas rendu compte que des idiots allaient idéologiquement généraliser son acte sans réfléchir aux conséquences.

Celadon a écrit:https://blogs.mediapart.fr/b-girard/blog/011216/fillon-et-lecole-un-projet-resolument-reactionnaire

Le déroulement des auditions prend rapidement un tour surréaliste : si la commission, sous le voile  d’un œcuménisme de bon aloi, invite à s’exprimer des personnalités représentatives de diverses sensibilités (syndicats d’enseignants et de personnels de direction, mouvements pédagogiques, spécialistes reconnus pour leurs travaux ou leur expérience, représentants de parents etc), il apparaît au fil des jours que les sénateurs n’apportent pas la même attention à chacune d’entre elles. Parmi les invités, il y a ceux qu’on écoute poliment (et encore pas toujours, tant le rapporteur Jacques Grosperrin (LR), témoigne de morgue à leur égard) et ceux qu’on est disposé à entendre (1).

Il faudrait faire mieux comme discours.
Et sur cette partie citée, cette morgue, je l'ai vue par exemple chez notre directrice de l'enseignement scolaire quand elle était IG et qu'on osait apporter quelques nuances à son discours tout compétences, ou chez d'autres, c'est le lot commun quand celui qui dirige les débats est partisan et du "camp adverse".

Bon, chez moi, tu n'as pas l'uniforme, tu ne rentres pas en TP de chimie ;-)

Moi l'estrade me permettrait d'écrire tout en haut du tableau...

Moonchild a écrit:

wanax a écrit:Si vous voulez un sujet bien brutal :
http://www.maths-forum.com/lycee/sujet-bac-maroc-filiere-2013-t142705.html
Première phrase du sujet : On rappelle que (Z,+,x)  muni de l'addition et de la multiplication usuelles est un un anneau unitaire, commutatif et intègre.
Il se fait avec quelques connaissances qui date du siècle dernier ( accroissements finis... :lol: :lol:  )

C'est moi qui déconne ou bien il y a une coquille dans la question 2a de l'exercice I ?

Spoiler:

Bien-sur ! Déjà, f ne conserve pas l'élément neutre des deux lois de composition * et ⊥ (respectivement 2 et 3).

C'est voulu par le sujet :

N.B. Si le candidat repère ce qui lui semble être une erreur dans l'énoncé, il sera invité à le signaler dans sa copie et pousuivra sa composition en indiquant les décisions qu'il a été amené à prendre :space: (ou, pour faire plus simple, une coquille s'est peut-être glissée dans le sujet).

C'est la première fois que je vois un sujet qui demande au candidat de chasser des erreurs. Ce problème n'est pas très dur, pour qui maîtrise les définitions, mais outre cette chausse trappe, il y a la confusion possible sur les signes (parce que sur le plan graphique, * est proche de x et ⊥ est proche de +, alors qu'ils jouent en fait des rôles opposés).

Les autres exercices me semblent plus difficiles. Le deuxième ressemble à un exercice de filière C des années 1980. Les autres me semblent au dessus : ce serait des exercices des olympiades, mais dont on donnerait les étapes intermédiaires. En comparaison, le sujet allemand semble facile, et surtout, on donne très souvent les résultats à trouver. Ce n'est pas drôle.

Très bien vu archeboc, j'étais passé à coté de ton explication, ça me paraît terrible mais cela tient parfaitement la route.

petite provocation gratuite du week-end:

Celadon a écrit:Ah ben tiens, Zemmour a fait ma journée. Merci Frigo pour le lien.
Dommage que le bonhomme soit aussi clivant, il n'aura pas l'audience que ce pamphlet mérite.

Oui...

Celadon a écrit:Ah ben tiens, Zemmour a fait ma journée. Merci Frigo pour le lien.
Dommage que le bonhomme soit aussi clivant, il n'aura pas l'audience que ce pamphlet mérite.

Oui enfin, si on s'arrête à 3 min 8, parce qu'après il prétend carrément que les mauvais résultats dans les écoles des quartiers défavorisés sont dus à l'immigration.

Oui, et quand il dit "les enseignants" se taisent, je ne me souviens pas qu'il ait tendu l'oreille (ou le micro) quand certains ont tiré le signal d'alarme.
Un peu facile de tirer sur le corbillard.

Celadon a écrit:Ah ben tiens, Zemmour a fait ma journée. Merci Frigo pour le lien.
Dommage que le bonhomme soit aussi clivant, il n'aura pas l'audience que ce pamphlet mérite.

Ce pamphlet médiocre ne mérite aucune audience. Sur le fond il ne dit rien d'original, part à la fin dans son habituel délire antiféministe et raciste sans que l'on voit le rapport avec le sujet, et sur la forme, pourquoi est-ce qu'il parle au ralenti?

ycombe a écrit:

Celadon a écrit:Ah ben tiens, Zemmour a fait ma journée. Merci Frigo pour le lien.
Dommage que le bonhomme soit aussi clivant, il n'aura pas l'audience que ce pamphlet mérite.

Oui enfin, si on s'arrête à 3 min 8, parce qu'après il prétend carrément que les mauvais résultats dans les écoles des quartiers défavorisés sont dus à l'immigration.

En même temps, on ne peut pas nier l'impact statistique du niveau socio-culturel des familles sur les résultats scolaires et, par exemple, personne n'hésite à reconnaître que les établissements des zones rurales profondes posent de ce point de vue des difficultés spécifiques ; dans la mesure où les immigrés qui viennent s'installer dans les quartiers défavorisés sont pour une forte proportion d'un niveau socio-culturel faible voire très faible (avec parfois en plus le problème de la langue), il faut bien admettre aussi qu'un des effets des flux migratoires ininterrompus est d'alimenter et d'aggraver les difficultés scolaires à un rythme plus élevé que le système ne peut les résorber.

Bien sûr, là c'est Zemmour qui le dit alors c'est forcément scandaleux et raciste, mais malgré tout l'impact d'une forte immigration peu qualifiée sur le fonctionnement de l'école est un phénomène bien réel ; d'ailleurs les enseignants sont loin d'être les derniers à faire implicitement ce lien entre immigration et faiblesse du niveau lorsqu'ils tentent de contourner la carte scolaire ou décident de mettre leurs enfants dans un collège privé.

Padre P. Lucas a écrit:Oui, et quand il dit "les enseignants" se taisent, je ne me souviens pas qu'il ait tendu l'oreille (ou le micro) quand certains ont tiré le signal d'alarme.
Un peu facile de tirer sur le corbillard.

Là, en revanche, c'est une critique nettement plus pertinente car Zemmour fait effectivement preuve d'une surdité sélective (m'enfin comme ses opposants ont des oeillères...).

Moonchild a écrit:

ycombe a écrit:

Celadon a écrit:Ah ben tiens, Zemmour a fait ma journée. Merci Frigo pour le lien.
Dommage que le bonhomme soit aussi clivant, il n'aura pas l'audience que ce pamphlet mérite.

Oui enfin, si on s'arrête à 3 min 8, parce qu'après il prétend carrément que les mauvais résultats dans les écoles des quartiers défavorisés sont dus à l'immigration.

En même temps, on ne peut pas nier l'impact statistique du niveau socio-culturel des familles sur les résultats scolaires et, par exemple, personne n'hésite à reconnaître que les établissements des zones rurales profondes posent de ce point de vue des difficultés spécifiques ; dans la mesure où les immigrés qui viennent s'installer dans les quartiers défavorisés sont pour une forte proportion d'un niveau socio-culturel faible voire très faible (avec parfois en plus le problème de la langue), il faut bien admettre aussi qu'un des effets des flux migratoires ininterrompus est d'alimenter et d'aggraver les difficultés scolaires à un rythme plus élevé que le système ne peut les résorber.

Bien sûr, là c'est Zemmour qui le dit alors c'est forcément scandaleux et raciste, mais malgré tout l'impact d'une forte immigration peu qualifiée sur le fonctionnement de l'école est un phénomène bien réel ; d'ailleurs les enseignants sont loin d'être les derniers à faire implicitement ce lien entre immigration et faiblesse du niveau lorsqu'ils tentent de contourner la carte scolaire ou décident de mettre leurs enfants dans un collège privé.

L'amalgame tel qu'il le fait n'est pas pertinent, et même pas du tout. Statistiquement, les enfants de l'immigration réussissent mieux que les autres, à niveau socio-culturel égal.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/les-enfants-d-immigres-reussissent-mieux-a-l-ecole-que-les-autres_1184708.html

Le problème tient au niveau socio-culturel et pas à l'origine. J'ai commencé à enseigner dans la zup de Calais. Une zup typique, des bahuts difficiles, des classes dures. Typique, jusqu'à un certain point: à l'époque, le taux d'immigration y était beaucoup plus faible que dans les autres cités en France, on parlait de 5 à 10% contre plus de 40% ailleurs, parfois beaucoup plus. Les élèves présentaient les mêmes profils de chieurs, mais les chieurs étaient des blondinets avec des noms flamands.

La réalité, c'est qu'un changement de méthodes pédagogiques permettrait de progresser sur cette question de la réussite des élèves issus de quartiers difficiles. Je ne dis pas que la ghettoïsation des quartiers n'est pas un problème, je dis que l'école peut être (un peu) séparée de cette question.