[J.-P. Brighelli] Alain Juppé, candidat unique de la Gauche

wanax a écrit:
Ah oui, tu fais bien de le rappeler : cette génération a eu la possibilité de commencer à travailler plus jeune, sans ou avec peu de diplômes, sans avoir à faire des stages non rémunérés, etc...

Celadon a écrit:
Zagara, tu pourrais être ma petite-fille (voire arrière...), je n'en ai pas hélas, mais si un jour elle arrive, j'aimerais qu'elle raisonne comme toi.

wanax a écrit:
Ah oui, tu fais bien de le rappeler : cette génération a eu la possibilité de commencer à travailler plus jeune, sans ou avec peu de diplômes, sans avoir à faire des stages non rémunérés, etc...

Cath a écrit:Oui, toutes ces remarques sont choquantes, la palme revenant à la proposition de supprimer le droit de vote aux retraités "qui ne représentent plus l'avenir de leur payrs"...

Lefteris a écrit:On a l'impression que c'est une tranche d'âge qui a été collectivement au pouvoir, a tout manigancé, cyniquement

Lefteris a écrit:

ipomee a écrit:Les baby-boomers, les retraités profiteurs, les anciens de mai 68 sont donc à rejeter (pire : on veut leur faire bouffer leur extrait de naissance). Cette violence fait peur.
Où étiez-vous pendant les grèves contre l'allongement de la durée de cotisation ?
Moi, je les ai toutes faites, et peu de jeunes dans mon établissement. On aurait pu gagner. Et je ne pense pas que si les détracteurs des retraités pouvaient bénéficier de 37,5 annuités et d'une retraite à 60 ans, ils la rejetteraient, en disant que c'est mal.
Quant à l'immobilier, il n'était pas bon marché. C'est la spéculation qui lui a fait atteindre des sommets. Et je connais beaucoup de gens qui ont acheté pour avoir un toit à la retraite et ne pas dépendre de bailleurs peu fiables.
Je voudrais dire aussi que l'avenir de la France n'est pas l'apanage des seuls jeunes. D'ailleurs combien de jeunes sont aidés par leurs parents retraités ? Y compris pour l'immobilier.
Bref, oui il y a de la violence, du manque de réflexion, de la jalousie, et du racisme dans ces propos.
Et je ne me sens plus très bien sur ce forum.

Je suis abasourdi par ce que je lis aussi.  Les retraités sont partis parce qu'un système économique leur permettait de le faire , et aussi un système de pensée,  porteur d'une certaine philosophie, entérinée par le CNR,  qui estimait que l'économie doit être au service de l'homme et non l'inverse,  pour améliorer la vie, ne pas crever au travail, entretenir la solidarité entre générations et non la "guerre" comme on le lit. La société est une chaîne continue des générations, il n'y a pas les jeunes "utiles" et les vieux "inutiles".
Il y avait aussi un rapport de forces, qu'une partie de cette génération a entretenu, en se syndiquant, en militant en n'acceptant pas le discours fataliste  face à la mondialisation, fonctionnant sur le système anglo-saxon auquel notre modèle déplaît. Il y aurait beaucoup à dire sur l'attitude de ceux qui se plaignent aujourd'hui, alors que des retraités dans les rues contre les réformes imposées par le capital, j'en vois.
Et les retraités d'aujourd'hui ne sont pas tous, loin s'en faut, les nababs qu'on nous présente  dans ce fil, ils ont pour la plupart  travaillé longtemps, en commençant aussi jeunes, ils n'ont rien volé. A vrai dire, je ne dois pas fréquenter les bons milieux, mais je ne connais pas de gens qui se sont "goinfrés". Certains ont une aisance relative, et c'est encore heureux, mais ils ne votent pas Fillon, dépensent beaucoup pour leurs enfants et petits -enfants.
Ce qui m'inquiètent le plus dans tout ça, c'est de voir  des gens marcher à fond dans les discours de ceux qui manipulent et profitent de tout ça, se précipiter à pieds joints dans les pièges de la pensée qui leur sont tendus. Public contre privé, jeunes contre vieux, bien portants contre malades...

Cath a écrit:Oui, toutes ces remarques sont choquantes, la palme revenant à la proposition de supprimer le droit de vote aux retraités "qui ne représentent plus l'avenir de leur payrs"...

Daphné a écrit:

Cath a écrit:Oui, toutes ces remarques sont choquantes, la palme revenant à la proposition de supprimer le droit de vote aux retraités "qui ne représentent plus l'avenir de leur payrs"...

Et qui, je le répète, dénote une bien étrange conception de la démocratie !
Il ne manque plus que le "on interdit le vote à tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi", ou, comme je l'ai déjà entendu, le "tout le monde doit être d'accord" ! Ben tiens :diable:

ipomee a écrit:Que les retraités de ce forum qui ont trempé dans ce complot se dénoncent, puis qu'ils aillent mourir pour rétablir les équilibres !

Sirène a écrit:Vraiment Zagara, tu me fais sourire. Je te trouve sympathique mais naïve, très naïve. Que tu veuilles refuser la guerre des générations t'honore, il est vrai.
Tu ne connais donc pas ces personnes qui ont arrêté de travailler à 55 ans, ont passé 5 ans en pseudo chômage après avoir perçu de très belles indemnités de départ, et ont fini par prendre leur retraite à taux plein à 60 ans ? Curieuse notion de la solidarité. Il est vrai que certaines d'entre elles ont été forcées au départ. Je parle ici de connaissances qui ont travaillé dans de grosses boîtes du privé. Il est aussi exact que beaucoup d'autres qui touchent des petites retraites ne peuvent en aucun cas être confondues avec eux.
Il n'en reste pas moins vrai qu'une partie des actuels retraités vit sur des privilèges.
Wanax a raison : cette génération n'a vraiment aucun scrupule. Le déni, le déni vous dis-je ! J'ai vu tellement de collègues partir en retraite en se félicitant de profiter encore de ces conditions royales. Les autres ? Bah ....

Lefteris a écrit:

Celadon a écrit:
Zagara, tu pourrais être ma petite-fille (voire arrière...), je n'en ai pas hélas, mais si un jour elle arrive, j'aimerais qu'elle raisonne comme toi.

Je ne pourrais pas être son grand-père, son père à la limite, mais j'espère bien qu'entre ces âges il y suffisamment de gens capables de ne pas se jeter dans les discours prémâchés, qui retomberont d'ailleurs sur le nez de tout le monde.

wanax a écrit:
Ah oui, tu fais bien de le rappeler : cette génération a eu la possibilité de commencer à travailler plus jeune, sans ou avec peu de diplômes, sans avoir à faire des stages non rémunérés, etc...

Et alors,  on ne va pas le leur reprocher quand même ? Cette génération est aussi dans la rue contre la précarité, contre la casse des statuts.On a l'impression que c'est une tranche d'âge qui a été collectivement au pouvoir, a tout manigancé, cyniquement, qui n'a pas d'enfants, de petits-enfants, et qui se vautre dans un luxe éhonté, presque en narguant tout le monde. Voilà l'impression que me donnent certaines interventions de ce fil  
Quant aux diplômes, on ne va pas comparer, quand même , les BEP menaient vraiment à des métiers, il fallait s'accrocher pour obtenir un bac, la licence était d'une extrême difficulté, il y en avait moins sur le marché. Est-ce la faute des retraités, la casse de l'école, la dévaluation des diplômes, la désindustrialisation organisé, le dumping social, les règles qui dégringolent de Bruxelles ?

jésus a écrit:

Cela dit , je pense vraiment que cette génération de babyboomers est à côté de la plaque et ne se rend pas compte de ce que vivent ses propres enfants ou petits-enfants. Le décalage est complet, et pourtant ces gens sont aux commandes, ils ont l'argent etc. Et iles refusent de passer la main.

jésus a écrit:

Lefteris a écrit:

Celadon a écrit:
Zagara, tu pourrais être ma petite-fille (voire arrière...), je n'en ai pas hélas, mais si un jour elle arrive, j'aimerais qu'elle raisonne comme toi.

Je ne pourrais pas être son grand-père, son père à la limite, mais j'espère bien qu'entre ces âges il y suffisamment de gens capables de ne pas se jeter dans les discours prémâchés, qui retomberont d'ailleurs sur le nez de tout le monde.

wanax a écrit:
Ah oui, tu fais bien de le rappeler : cette génération a eu la possibilité de commencer à travailler plus jeune, sans ou avec peu de diplômes, sans avoir à faire des stages non rémunérés, etc...

Et alors,  on ne va pas le leur reprocher quand même ? Cette génération est aussi dans la rue contre la précarité, contre la casse des statuts.On a l'impression que c'est une tranche d'âge qui a été collectivement au pouvoir, a tout manigancé, cyniquement, qui n'a pas d'enfants, de petits-enfants, et qui se vautre dans un luxe éhonté, presque en narguant tout le monde. Voilà l'impression que me donnent certaines interventions de ce fil  
Quant aux diplômes, on ne va pas comparer, quand même , les BEP menaient vraiment à des métiers, il fallait s'accrocher pour obtenir un bac, la licence était d'une extrême difficulté, il y en avait moins sur le marché. Est-ce la faute des retraités, la casse de l'école, la dévaluation des diplômes, la désindustrialisation organisé, le dumping social, les règles qui dégringolent de Bruxelles ?

C'est une génération qui a eu raison de se battre pour des avancées sociales , car elles étaient possibles. Mai 68, ce n'est que ça : une volonté d'avancée sociale et sociétale d'une génération de babyboomers, qui entrevoyait un nouveau monde alors que le monde politique le refusait. Un système politique et social d'un ancien temps qui ne demandait qu'une chiquenaude pour tomber. C'était une autre époque. L'erreur est de croire qu'un mai 68 peut encore avoir lieu.

Cela dit , je pense vraiment que cette génération de babyboomers est à côté de la plaque et ne se rend pas compte de ce que vivent ses propres enfants ou petits-enfants. Le décalage est complet, et pourtant ces gens sont aux commandes, ils ont l'argent etc. Et iles refusent de passer la main.

Lefteris a écrit:

ipomee a écrit:Les baby-boomers, les retraités profiteurs, les anciens de mai 68 sont donc à rejeter (pire : on veut leur faire bouffer leur extrait de naissance). Cette violence fait peur.
Où étiez-vous pendant les grèves contre l'allongement de la durée de cotisation ?
Moi, je les ai toutes faites, et peu de jeunes dans mon établissement. On aurait pu gagner. Et je ne pense pas que si les détracteurs des retraités pouvaient bénéficier de 37,5 annuités et d'une retraite à 60 ans, ils la rejetteraient, en disant que c'est mal.
Quant à l'immobilier, il n'était pas bon marché. C'est la spéculation qui lui a fait atteindre des sommets. Et je connais beaucoup de gens qui ont acheté pour avoir un toit à la retraite et ne pas dépendre de bailleurs peu fiables.
Je voudrais dire aussi que l'avenir de la France n'est pas l'apanage des seuls jeunes. D'ailleurs combien de jeunes sont aidés par leurs parents retraités ? Y compris pour l'immobilier.
Bref, oui il y a de la violence, du manque de réflexion, de la jalousie, et du racisme dans ces propos.
Et je ne me sens plus très bien sur ce forum.

Je suis abasourdi par ce que je lis aussi.  Les retraités sont partis parce qu'un système économique leur permettait de le faire , et aussi un système de pensée,  porteur d'une certaine philosophie, entérinée par le CNR,  qui estimait que l'économie doit être au service de l'homme et non l'inverse,  pour améliorer la vie, ne pas crever au travail, entretenir la solidarité entre générations et non la "guerre" comme on le lit. La société est une chaîne continue des générations, il n'y a pas les jeunes "utiles" et les vieux "inutiles".
Il y avait aussi un rapport de forces, qu'une partie de cette génération a entretenu, en se syndiquant, en militant en n'acceptant pas le discours fataliste  face à la mondialisation, fonctionnant sur le système anglo-saxon auquel notre modèle déplaît. Il y aurait beaucoup à dire sur l'attitude de ceux qui se plaignent aujourd'hui, alors que des retraités dans les rues contre les réformes imposées par le capital, j'en vois.
Et les retraités d'aujourd'hui ne sont pas tous, loin s'en faut, les nababs qu'on nous présente  dans ce fil, ils ont pour la plupart  travaillé longtemps, en commençant aussi jeunes, ils n'ont rien volé. A vrai dire, je ne dois pas fréquenter les bons milieux, mais je ne connais pas de gens qui se sont "goinfrés". Certains ont une aisance relative, et c'est encore heureux, mais ils ne votent pas Fillon, dépensent beaucoup pour leurs enfants et petits -enfants.
Ce qui m'inquiète le plus dans tout ça, c'est de voir  des gens marcher à fond dans les discours de ceux qui manipulent et profitent de tout ça, se précipiter à pieds joints dans les pièges de la pensée qui leur sont tendus. Public contre privé, jeunes contre vieux, bien portants contre malades...

Sans pointer les individus, on peut quand même noter que la droitisation de la vie politique actuelle est bien souvent du fait des plus âgés.

Iphigénie a écrit:

Sans pointer les individus, on peut quand même noter que la droitisation de la vie politique actuelle est bien souvent du fait des plus âgés.

C'est bien sûr, ça? (en dehors du fait que la vieillesse a sans doute toujours été un peu plus craintive) On a réellement des stat? parce que beaucoup de "jeunes" que j'entends par ici sont bien bien à droite, si tu vois ce que je veux dire...

Iphigénie a écrit:

Sans pointer les individus, on peut quand même noter que la droitisation de la vie politique actuelle est bien souvent du fait des plus âgés.

C'est bien sûr, ça? (en dehors du fait que la vieillesse a sans doute toujours été un peu plus craintive) On a réellement des stat? parce que beaucoup de "jeunes" que j'entends par ici sont bien bien à droite, si tu vois ce que je veux dire...