« Le vrai collège unique, il est dans les ZEP… » Entretien avec Jean-Paul Brighelli

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Ah oui, là c'est pas mal comme réponses... Pas à 100% d'accord mais disons à 75 % ...Et c'est déjà très bien dans la multitude des options possibles !

frankenstein a écrit:Ah oui, là c'est pas mal comme réponses... Pas à 100% d'accord mais disons à 75 % ...Et c'est déjà très bien dans la multitude des options possibles !

+ 1.
Dans les 25 %, il y a le choix de François Bayrou...

condorcet a écrit:

frankenstein a écrit:Ah oui, là c'est pas mal comme réponses... Pas à 100% d'accord mais disons à 75 % ...Et c'est déjà très bien dans la multitude des options possibles !

+ 1.
Dans les 25 %, il y a le choix de François Bayrou...

Dans les 25% de désaccord , oui ... :lol!:

Je note que le webmestre de causeur.fr n'y connait pas grand chose en proportionnalité. Résultat, il ne sait pas agrandir une image sans la déformer.

Mais je fais mon mea culpa...En 2007, j'ai bien voté Bayrou au 1° tour (pour la première fois de ma vie, je n'ai pas voté à gauche ou extrême gauche) pour la bonne et simple raison qu'il était le seul à pouvoir battre Sarko au 2°...
Et j'ai voté Ségo au second...Sarko, je n'en voulais absolument pas...Là, j'avais raison !

frankenstein a écrit:

condorcet a écrit:

frankenstein a écrit:Ah oui, là c'est pas mal comme réponses... Pas à 100% d'accord mais disons à 75 % ...Et c'est déjà très bien dans la multitude des options possibles !

+ 1.
Dans les 25 %, il y a le choix de François Bayrou...

Dans les 25% de désaccord , oui ... :lol!:

Exactement.

Et j'ai voté Ségo au second...Sarko, je n'en voulais absolument pas...Là, j'avais raison !

En 2007, les seules personnes qui avaient raison, ce sont celles qui ont voté contre ségo, contre sarko ou pas du tout. Les deux zozos étaient(et restent) dérangés du bocal.

C'est moche quand même, on se dirige vers une systématisation du non choix en politique.

Les deux zozos étaient(et restent) dérangés du bocal.

Ils dépassaient les 50% de voix à eux deux au premier tour... :lol: Chirac n'avait pas fait 20% au 1°tour en 2002, mais 80% au second ! Si c'est pas un non choix politique systématique là ...

Dans l'article :

les autres sont allés en prépas et ont infailliblement réussi une école d’ingénieur qui dans le pire des cas les fait débuter au double du salaire d’un enseignant débutant

Mouais Bof, un ingénieur début de carrière, c'est 2000 et 2500 net par moi.
Un agrégé, c'est pas loin, ~2000 euros au 4ème échelon.

C'est surtout la qualité de vie qui change : La majorité des ingénieurs sont soit très investit avec responsabilités, soit très qualifiés pour un poste ou ils la joue cool (moins bien payé donc, mais osef). Dans ces deux cas les plus courant, c'est épanouissant...

Et le mot épanouissant, lui , il s'applique vachement moins bien à l'enseignement en collège.

Sauf qu'ingénieur, à moins que je sois très mal renseigné, ça peut vouloir dire (pas tout le temps, loin de là, et heureusement) bagnole qui pollue, nucléaire opaque, industrie de l'armement et autres activités épanouissantes.

Prof de collège à côté, c'est parfois moins salissant.

Finrod a écrit:Et le mot épanouissant, lui , il s'applique vachement moins bien à l'enseignement en collège.

C'est bien triste ce que tu dis.
Même si je comprends ce que tu veux dire par là.

@Hannibal:

Les ingénieurs travaillent à rendre les bagnoles moins polluante en pratique.

Pour le nucléaire, ils doivent attendre lla mise en place de la fusion. D'ailleurs, un ingénieur peut très bien se lancer dans la recherche en ce sens.

L'écrasante majorité des activités n'est pas si terrible (ils ne se salissent pas les mains au sens figuré) : informatique, automatique, chimie (création matériaux) etc...

@JPhMM : oh il y a d'autres sentiments gratifiants. La satisfaction d'avoir affronté des difficultés et survécu.
Là où ça change, c'est que c'est devenu un boulot d'action, avant la contemplation et la communication.

@ Finrod : Je déviais. On en débattra une autre fois (avec plaisir), restons-en au sujet tout de même.

JPhMM a écrit:

Finrod a écrit:Et le mot épanouissant, lui , il s'applique vachement moins bien à l'enseignement en collège.

C'est bien triste ce que tu dis.
Même si je comprends ce que tu veux dire par là.

C'est réaliste, pas triste ! Ma nièce veut (voulait ?) devenir prof de maths ; elle est en licence (après Maths sup) et a réussi plusieurs concours d'entrée dans les écoles d'ingénieurs ou de grandes écoles qu'elle n'a pas voulu intégrer...
Ses parents et moi-même essayons de la dissuader de rentrer dans l'EN ! On est enseignant ! JPB a mille fois raison à ce propos ! Les salaires et conditions de travail dans l'EN sont trop minables après un tel investissement...Ses copines (qui ont intégré les grandes écoles) l'ont compris, j'espère bien qu'elle va suivre !

frankenstein a écrit:

JPhMM a écrit:

Finrod a écrit:Et le mot épanouissant, lui , il s'applique vachement moins bien à l'enseignement en collège.

C'est bien triste ce que tu dis.
Même si je comprends ce que tu veux dire par là.

C'est réaliste, pas triste ! Ma nièce veut (voulait ?) devenir prof de maths ; elle est en licence (après Maths sup) et a réussi plusieurs concours d'entrée dans les écoles d'ingénieurs ou de grandes écoles qu'elle n'a pas voulu intégrer...
Ses parents et moi-même essayons de la dissuader de rentrer dans l'EN ! On est enseignant ! JPB a mille fois raison à ce propos ! Les salaires et conditions de travail dans l'EN sont trop minables après un tel investissement...Ses copines (qui ont intégré les grandes écoles) l'ont compris, j'espère bien qu'elle va suivre !

Je ne le sais que trop bien.
Précisément, c'est parce que c'est réaliste que c'est bien triste !

Tout dépend des gens !
J'ai une copine qui a fait centrale et qui a été ingénieur pendant quelques années ; ben elle s'est reconvertie en prof des écoles, et elle est vachement plus heureuse et épanouie maintenant.
Faut pas croire que tout est rose, dans la vie d'un ingénieur.

Nasopi a écrit:Tout dépend des gens !
J'ai une copine qui a fait centrale et qui a été ingénieur pendant quelques années ; ben elle s'est reconvertie en prof des écoles, et elle est vachement plus heureuse et épanouie maintenant.
Faut pas croire que tout est rose, dans la vie d'un ingénieur.

Mais rien n'est rose nulle part dans le monde du travail, depuis le temps ça se saurait !

Après chacun ses goûts, son seuil de tolérance et de saturation sur les divers aspects de son métier.
Et bien se garder de commenter celui des autres qu'on ne connaît pas :diable:

Or tout le monde commente le notre à l'envi sans le connaître

Daphné a écrit:

Nasopi a écrit:Tout dépend des gens !
J'ai une copine qui a fait centrale et qui a été ingénieur pendant quelques années ; ben elle s'est reconvertie en prof des écoles, et elle est vachement plus heureuse et épanouie maintenant.
Faut pas croire que tout est rose, dans la vie d'un ingénieur.

Mais rien n'est rose nulle part dans le monde du travail, depuis le temps ça se saurait !

Après chacun ses goûts, son seuil de tolérance et de saturation sur les divers aspects de son métier.
Et bien se garder de commenter celui des autres qu'on ne connaît pas :diable:

Or tout le monde commente le notre à l'envi sans le connaître

une cavalière de l'écurie c'est reconvertie de la banque à PE (elle en est à sa 2ème année de titulaire) elle m'a dit qu'elle n'avait jamais autant bossé de sa vie...

ysabel a écrit:

Daphné a écrit:

Nasopi a écrit:Tout dépend des gens !
J'ai une copine qui a fait centrale et qui a été ingénieur pendant quelques années ; ben elle s'est reconvertie en prof des écoles, et elle est vachement plus heureuse et épanouie maintenant.
Faut pas croire que tout est rose, dans la vie d'un ingénieur.

Mais rien n'est rose nulle part dans le monde du travail, depuis le temps ça se saurait !

Après chacun ses goûts, son seuil de tolérance et de saturation sur les divers aspects de son métier.
Et bien se garder de commenter celui des autres qu'on ne connaît pas :diable:

Or tout le monde commente le notre à l'envi sans le connaître

une cavalière de l'écurie c'est reconvertie de la banque à PE (elle en est à sa 2ème année de titulaire) elle m'a dit qu'elle n'avait jamais autant bossé de sa vie...

Bosser c'est une chose, que ça plaise en est une autre.
Ça ne me gêne pas de bosser beaucoup pour faire quelque chose qui me plaît et qui est utile.
Par contre glander des heures pour discutailler de conneries brasser du vent ça me saoûle !

ysabel a écrit:une cavalière de l'écurie c'est reconvertie de la banque à PE (elle en est à sa 2ème année de titulaire) elle m'a dit qu'elle n'avait jamais autant bossé de sa vie...

Elle ne se serait pas reconvertie pour avoir du temps, par hasard (pour elle, ses enfants, etc.) ? C'est le coup classique des reconversions décevantes fondées sur une image erronée du métier. J'ai eu une collègue prof de SES comme ça (banque aussi), bien déçue aussi, qui faisait le compte des jours passés à bosser pendant les vacances, le compte des RTT qu'elle aurait en banque et concluait qu'elle s'était bien fait avoir parce qu'elle avait fait prof pour les vacances et en avait finalement moins que dans la banque, sans compter l'énorme perte de salaire dans l'opération C'est une opinion très répandue chez les femmes actives (dans mon entourage en tout cas) que prof peut être une porte de sortie pour avoir du temps pour ses enfants une fois qu'on aura amassé assez de fric pour payer l'appart en tant que consultant, ingénieur, etc. Autant dire que je dissuade autant que faire se peut les reconversions pour ce motif

lene75 a écrit:

ysabel a écrit:une cavalière de l'écurie c'est reconvertie de la banque à PE (elle en est à sa 2ème année de titulaire) elle m'a dit qu'elle n'avait jamais autant bossé de sa vie...

Elle ne se serait pas reconvertie pour avoir du temps, par hasard (pour elle, ses enfants, etc.) ? C'est le coup classique des reconversions décevantes fondées sur une image erronée du métier. J'ai eu une collègue prof de SES comme ça (banque aussi), bien déçue aussi, qui faisait le compte des jours passés à bosser pendant les vacances, le compte des RTT qu'elle aurait en banque et concluait qu'elle s'était bien fait avoir parce qu'elle avait fait prof pour les vacances et en avait finalement moins que dans la banque, sans compter l'énorme perte de salaire dans l'opération C'est une opinion très répandue chez les femmes actives (dans mon entourage en tout cas) que prof peut être une porte de sortie pour avoir du temps pour ses enfants une fois qu'on aura amassé assez de fric pour payer l'appart en tant que consultant, ingénieur, etc. Autant dire que je dissuade autant que faire se peut les reconversions pour ce motif

si si... et en plus elle se retrouve loin de chez elle... elle a préparé le concours durant le congé parental de son 2ème fils... et puis elle croyait qu'on avait plein d'avantages dans l'EN : tarif pour les vacances, chèques vacances etc. Avantages qu'elle avait dans son ancien boulot

Je vous trouve dures ! Elle s'est tout simplement découvert une vocation quand elle a eu ses enfants et a souhaité rester en contact avec la jeunesse et lui transmettre des connaissances.