Compétences : un référentiel commun en collège [avec à terme des niveaux attendus] ?

eduscol a écrit:- à l'apprentissage et à l'expérience des principes qui garantissent la liberté de tous, comme la liberté de
conscience et d'expression, la tolérance réciproque, l'égalité, notamment entre les hommes et les femmes, le refus
des discriminations, l'affirmation de la capacité à juger et agir par soi-même ;
- à des connaissances et à la compréhension du sens du droit et de la loi, des règles qui permettent la participation
à la vie collective et démocratique et de la notion d'intérêt général ;
- à la connaissance, la compréhension mais aussi la mise en pratique du principe de laïcité, qui permet le
déploiement du civisme et l'implication de chacun dans la vie sociale, dans le respect de la liberté de conscience.

VanGogh59 a écrit:Surtout que visiblement certains chefs d'établissement n'ont pas bien compris ce qu'il fallait évaluer. Ainsi pour le domaine 3 "formation de la personne et du citoyen" où l'EMC semble être fondamental lorsqu'on lit Eduscol

eduscol a écrit:- à l'apprentissage et à l'expérience des principes qui garantissent la liberté de tous, comme la liberté de
conscience et d'expression, la tolérance réciproque, l'égalité, notamment entre les hommes et les femmes, le refus
des discriminations, l'affirmation de la capacité à juger et agir par soi-même ;
- à des connaissances et à la compréhension du sens du droit et de la loi, des règles qui permettent la participation
à la vie collective et démocratique et de la notion d'intérêt général ;
- à la connaissance, la compréhension mais aussi la mise en pratique du principe de laïcité, qui permet le
déploiement du civisme et l'implication de chacun dans la vie sociale, dans le respect de la liberté de conscience.

Notre CDE nous demande d'évaluer, pour ce domaine, si l'élève a des observations, des retenues, s'il ne cumule pas de retard, s'il rend ses travaux, vient avec ses affaires... bref, refaire la note de vie scolaire ce qui visiblement n'a aucun rapport avec ce qu'on nous demande d'évaluer. Il est venu en plus le présenter comme ça à tous les 3èmes. Donc difficile de revenir en arrière... J'avais prévu que cette réforme apporterait une zizanie sans nom mais quand même pas à ce point là...

VanGogh59 a écrit:C'est lui même qui nous envoie ces textes sur nos messageries. Il n'a pas l'air de les lire, et il ne les lira pas plus si c'est moi qui les envoie, ou je vais passer pour l'empêcheur de tourner en rond...

Isis39 a écrit:

VanGogh59 a écrit:C'est lui même qui nous envoie ces textes sur nos messageries. Il n'a pas l'air de les lire, et il ne les lira pas plus si c'est moi qui les envoie, ou je vais passer pour l'empêcheur de tourner en rond...

Alors demande à ton IPR d'intervenir ?

VanGogh59 a écrit:

Isis39 a écrit:

VanGogh59 a écrit:C'est lui même qui nous envoie ces textes sur nos messageries. Il n'a pas l'air de les lire, et il ne les lira pas plus si c'est moi qui les envoie, ou je vais passer pour l'empêcheur de tourner en rond...

Alors demande à ton IPR d'intervenir ?

Je vais voir. J'étais tellement éberlué par son discours à mes 3èmes que je suis resté sans réaction. J'ai juste eu le temps de lui préciser pendant qu'il évoquait cette attitude que les élèves doivent respecter que ça dépendait aussi et surtout de l'EMC, il a répété ce que j'ai dit mais sans trop de conviction...

Isis39 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Isis39 a écrit:

VanGogh59 a écrit:C'est lui même qui nous envoie ces textes sur nos messageries. Il n'a pas l'air de les lire, et il ne les lira pas plus si c'est moi qui les envoie, ou je vais passer pour l'empêcheur de tourner en rond...

Alors demande à ton IPR d'intervenir ?

Je vais voir. J'étais tellement éberlué par son discours à mes 3èmes que je suis resté sans réaction. J'ai juste eu le temps de lui préciser pendant qu'il évoquait cette attitude que les élèves doivent respecter que ça dépendait aussi et surtout de l'EMC, il a répété ce que j'ai dit mais sans trop de conviction...

Le retour de la note de vie scolaire, en fait ? Il anticipe la victoire de Fillon.

Fesseur Pro a écrit:

Isis39 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Isis39 a écrit:

Alors demande à ton IPR d'intervenir ?

Je vais voir. J'étais tellement éberlué par son discours à mes 3èmes que je suis resté sans réaction. J'ai juste eu le temps de lui préciser pendant qu'il évoquait cette attitude que les élèves doivent respecter que ça dépendait aussi et surtout de l'EMC, il a répété ce que j'ai dit mais sans trop de conviction...

Le retour de la note de vie scolaire, en fait ? Il anticipe la victoire de Fillon.

:lol:
Sinon, si j'étais à ta place VG, moi je laisserais couler.
On a bien d'autres soucis que ça.

VanGogh59 a écrit:
:lol:
Sinon, si j'étais à ta place VG, moi je laisserais couler.
On a bien d'autres soucis que ça.

miss terious a écrit:

Esméralda a écrit:Alors là derrière
"Comprendre, s’exprimer en utilisant la langue française à l’oral et à l’écrit", on peut bien y mettre tout ce qu'on veut ...

Et c'est bien pour ça que je vais laisser mes collègues se démm*rder avec le bouzin. J'ai déjà deux collègues d'HG-EMC et de SVT qui valident ce domaine. Pourquoi irai-je me casser la tête ? Elles ne doivent pas avoir assez à faire avec leur domaine. Est-ce que me mêle des domaines 4 et 5, moi ?!

V.Marchais a écrit:Vous savez le discours que tiennent nos IPR, dans notre académie ? Il faut arrêter d'évaluer à tout bout de champ. Avec les compétences, on est dans une autre logique : évaluez chaque élève une ou deux fois dans le trimestre et ça ira bien.
Vous voyez un peu le tableau : le professeur de français évalue deux fois la compétence "maîtrise de la langue", le professeur de SVT aussi, le professeur de maths aussi, le professeur d'HG aussi, etc. Finalement, tout élève qui sait à peu près rédiger une phrase correcte avec un verbe (tant pis pour l'orthographe), une majuscule et un point se verra valider la maîtrise de la langue niveau fin de collège. Qu'est-ce que cela signifie ?

V.Marchais a écrit:Et quand la plupart des collègues jureront que si, si, Machin, qui ânonne péniblement, valide "comprendre, s'exprimer en français", puisqu'il est capable de lire trois lignes informatives dans leur discipline, le gros méchant prof de français qui voudrait qu'il soit capable de lire aussi une phrase un peu complexe, d'interpréter éventuellement un implicite, d'être sensible à l'ironie, celui-là sera gentiment écarté au profit de la majorité.
Ça va être l'école des fans. Diplômer les élèves sans leur apprendre vraiment à lire ni à écrire, c'est bien plus facile, ça peut faire illusion, ça coûte moins cher et, finalement, ça préserve les intérêts de mieux lotis et prépare le terrain d'un privé hors de prix plus exigeant. Que du bénef - mais pas pour les élèves.

V.Marchais a écrit:Laepixa, autant je comprends la logique dans un système de notes qui accorde une proportion raisonnable à cette capacité, autant je trouve que cette même logique appliquée à un livret de compétences devient perverse. Ton évaluation de la capacité à rédiger une phrase simple compte de fait autant que la capacité que j'évalue à rédiger un texte complet, cohérent, avec un vocabulaire un tout petit peu soigné et une syntaxe faisant montre de quelques efforts. Alors OK, je fais plus d'évaluations - mais je ne peux pas en faire vingt dans le trimestre, et le problème, c'est que tous les collègues ou presque évaluent le français. Finalement, ce qui est évalué correspond à des réalités tellement différentes que c'en est vide de sens. Et cela contribue à la dévaluation des diplômes que nous évoquions, et à son corollaire, le développement des certifications privées, payantes. Le niveau que nous validons ne veut plus rien dire, et le diplôme que nous décernons au bout n'est plus la garantie d'une maîtrise correcte de la langue. Les entreprises s'en rendent bien compte, qui sont de plus en plus nombreuses à exiger, à l'embauche, ces certifications privées.
Voilà comment nous creusons les inégalités en pensant les combler.

V.Marchais a écrit:

pycno a écrit:Bonjour

@V.Marchais:
Je suis d'accord avec toi pour le français, c'est en en effet primordial à mes yeux, même en SVT ou en sciences car les définitions sont parfois un peu nuancées et des élèves sans bases de vocabulaire et à la grammaire défaillante, sans parler de la lecture (mais ça va avec il me semble), ont du mal à comprendre et des conceptions vagues des notions scientifiques.
Je ne suis pas d'accord avec toi sur la CNV qui est pour moi un outil encore plus primordial pour la vie et qui fait défaut à l'enseignement en France. Je pense qu'apprendre le français ne suffit pas à communiquer de manière efficace, mais c'est un prérequis essentiel bien entendu. Je ne pourrai pas comprendre ton avis sur la CNV sans arguments autre que des remarques que je perçois comme sarcastiques. Toutefois je ne souhaite pas en discuter davantage ici faute de temps.

La CNV, concept tout neuf, qui fait surtout la fortune de marchands de développement personnel, est utile si l'on veut (je n'ai jamais eu de cours de CNV dans ma vie, mais je suis capable d'exprimer tout ce que j'ai à dire, que ce soit de façon ferme ou diplomatique, selon mon souhait). L'hygiène dentaire est utile aussi, tu ne pourras pas dire le contraire. On pourrait ajouter savoir cuisiner, accepter de frustrer son enfant pour l'éduquer, mentir sans frémir. Tout cela est fort utile dans la vie.
La question est : est-ce bien le rôle de l'école de faire tout ça ?
Une certaine conception de l'école, en passe d'être complètement détruite, je te l'accorde, s'attachait à la formation intellectuelle de l'Homme et du Citoyen. Elle le rendait maître du logos, dans toutes ses dimensions, en tant que clé de la liberté et de la construction de soi. Il a semblé aux fondateurs de cette école, de Condorcet à Jules Ferry, que c'était encore le meilleur moyen d'assurer un "vivre-ensemble", comme on dit aujourd'hui, satisfaisant. L'épanouissement de l'individu, son équilibre psychologique, tout cela n'était pas du ressort de l'école. Chacun son job. L'école assure un domaine essentiel de l'accomplissement de l'individu : le volet intellectuel (qui peut s'appuyer sur l'expérience, évidemment). C'est un élément important de l'épanouissement, mais certes pas un gage de celui-ci. Mais pour le reste, il y a des divans de psys, des activités périscolaires, parfois même des parents.
Depuis que l'école est censée tout faire, éduquer sans frustrations, faire apprendre sans douleur et surtout sans efforts, assurer l'épanouissement de MonChéri autant que sa formation intellectuelle, lui apprendre à manger équilibrer, à se brosser les dents, à trier ses déchets, à parler en code quand il ne maîtrise pas encore sa langue maternelle, à se prendre pour un grand médiateur avec deux mots de vocabulaire, elle fait n'importe quoi. Les "nouvelles missions" tournent court et l'ancienne trépasse lentement mais sûrement.
Dans la CNV telle que tu la schématises, quasiment tout passe par le langage. Tires-en les conclusions qui s'imposent.
Une personne qui a accédé à une formation intellectuelle correcte (je n'ai pas dit brillante) n'aura pas besoin d' "opération petits déjeuners" pour savoir lire une étiquette et composer un repas équilibré (même si une bonne pizza aura toujours de solides arguments en sa faveur) ; une personne qui maîtrise la langue décidera librement de se montrer incisive ou conciliante ou manipulatrice (vois nos politiques).
La maîtrise des passions passe par la maîtrise du logos. Il y a une corrélation directe entre la richesse linguistique et la capacité à éviter la violence. Déjà, quand Bentolila publiait ses travaux sur le sujet il y a dix ans, je trouvais qu'il enfonçait des portes ouvertes.
Ton histoire de CNV, ça me fait penser à tout ce qu'on a dit pendant des années sur le "QE", "quotient émotionnel", et autres dérivés de la théorie des intelligences multiples de Gardner. Ça a fait plaisir à bien du monde, on se rassurait, on allait peut-être pouvoir développer des tas de "compétences" chez les enfants même sans se donner le mal de leur enseigner correctement la langue. Ben en fait non. Aujourd'hui, même Gardner ne croit plus à ses propres théories.
Enfin, moi, je veux bien qu'on aille travailler sa CNV chez le psy. Peut-être certains ont-ils besoin de cela et y trouveront-ils des recettes (parce que je trouve que ça ne va pas beaucoup plus loin que la recette) qui leur seront utile. Très bien.
Mais laissons l'école se concentrer sur ses vraies missions.
Sinon, il se produit ce que nous vivons de plus en plus crûment : nous formons des êtres très limités, enfermés dans une langue approximative, peu propice à une communication claire, peu propice surtout à une réflexion approfondie, à une distance critique sur les discours d'autrui, des êtres disposant de peu de ressources pour canaliser leurs émotions, privés de la catharsis qu'offre la culture, et très vulnérables face à la violence.

dami1kd a écrit:Enfin la parution des documents ressources pour l'évaluation (maths) : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/mathematiques/33/1/EV16_C4_Maths_Situations_evaluation_690331.pdf

EPS également sur cette page : http://eduscol.education.fr/pid34188-cid110339/evaluation-socle-commun-eps.html