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mathmax
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Demande de changement de prénom pour élève transgenre - Page 10 Empty Re: Demande de changement de prénom pour élève transgenre

par mathmax Mar 12 Sep 2023 - 10:28
Je comprends bien, et partage, le désir de se montrer ouvert d’esprit et de ne pas prendre le risque d’être blessant ou maltraitant avec nos élèves, mais quelque chose me gêne quant à l’attitude adoptée par certains envers les parents. Si le comportement, transphobe ou homophobe, de certains parents met en danger la santé mentale de leurs enfants, notre devoir n’est-il pas de faire un signalement auprès des services sociaux ? Si ce n’est pas le cas, il me paraît tout à fait justifié de requérir l’accord parental pour ce qui concerne le prénom et le genre des enfants mineurs. Bien sûr un enfant a droit à un jardin secret, ses parents n’ont pas à être au courant de sa vie sentimentale s’il ne le souhaite pas, mais la manière dont il se nomme dans la société est bien de leur responsabilité.
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par Honchamp Mar 12 Sep 2023 - 10:38
C'est bien délicat comme sujet.
Autant je comprends la démarche de l'établissement cité par Edith.W, qui est vers les parents.
Autant je m'interroge quand un établissement change le prénom d'un élève sur demande du seul élève. Quid alors qu'il est mineur ? Il me semble qu'il faut en référer aux parents, non ?

J'imaginerais garder le prénom officiel sur tous les documents officiels (bulletins, dossiers), et accepter un prénom d'usage .
J'ai connu cela régulièrement quand des élèves demandaient à raccourcir leur prénom à rallonge, ou disaient qu'en fait, tout le monde utilisait le 2ème prénom.
Peut-être est-ce ce que vous suggérez, en fait. Prénom officiel et prénom d'usage.

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par Honchamp Mar 12 Sep 2023 - 10:53
Sur les jeunes LGBT , j'ai vu un fil magnifique dans un petit festival, "L'arche de Noé", de Bryan Marciano. Il a d'ailleurs eu un prix, derrière le "Toni en famille" de Nathan Ambrosioni  (mais on n'est ni à Cannes ni à Deauville, donc les prix n'ont pas l'air de servir à quelque chose).

Comment un petit délinquant (Finnegan Oldfield)  placé dans un centre d'accueil pour y travailler en réparation pénale amende progressivement sa pensée, et finit par être solidaire.
On voit dans ce film des situations concrètes, poignantes, mais certainement bien réelles. Homophobie et transphobie au quotidien.

Une diffusion à la télé serait bien salutaire, en terme de compréhension de l'autre.

Or, il semble n'être diffusé nulle part. Hallucinant.

https://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=299768.html

Bon, je fais dévier le fil. Mais essayer de le voir. Ou si vous connaissez un distributeur (-:

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par Niht Mar 12 Sep 2023 - 10:56
Honchamp a écrit:
Niht a écrit:
RGD a écrit:
Moonchild a écrit:

J'ai entendu récemment que les demandes de transitions sont stables chez les jeunes garçons mais explosent chez les jeunes filles ; une explication proposée à cette évolution était que, souvent, il ne s'agissait pas d'un trouble du genre au sens strict mais que l'accès généralisé dès le jeune âge à des modèles pornographiques violents et dégradants pour les femmes poussait un certain nombre de filles à rejeter la condition féminine par crainte/refus du modèle de sexualité exposé. L'hypothèse ne m'a pas semblé absurde et suggère qu'il conviendrait de rester prudent face aux demandes de transitions des adolescents.

Il y a un article assez riche sur le sujet ici : https://blogs.mediapart.fr/claire-vandendriessche/blog/021022/pourquoi-y-t-il-de-plus-en-plus-de-transitions-masculinisantes-chez-les-jeunes

Merci beaucoup pour cet article, très intéressant.
Pourrait-on changer le titre de ce sujet ? Il me semble participer à la transphobie. Penserait-on poser la question "homosexuel, quelle réaction?", "juif, quelle réaction?" ?

Pour dire quoi, à la place ?
Propose quelque chose qui ne te heurterait pas, mais il faut bien essayer de nommer les occurrences dont il est question.

Eh bien "un élève me demande de l'appeler par un autre prénom que celui de l'état civil : que faire ?" "un élève me demande d'utiliser un autre pronom que celui que j'utilise pour le désigner : que faire ?". Non ?

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par pseudo-intello Mar 12 Sep 2023 - 11:25
Non, justement. Ce n'est pas pareil, puisqu'on ne parle pas de Bryan qui veut qu'on l'appelle Mathéo. Ce ne sont pas les mêmes tentants et aboutissants.

En réalité, tout cet excès de précautions, et voir de la transphobie partout participe plutôt à la transphobie, puisque plus on complique et plus on fait la police du langage, et plus ma réaction, par exemple, c'est de me détourner de la question en disant que de toutes manières c'est trop compliqué et qu'on va pouvoir trouver à polémiquer sur mes propos pour un oui pour un non.
J'ai déjà abandonné l'article en lien en le lisant, puisqu’entre les "transmascuins", les "afab" et le reste (j'avais intégré les mtf assez facilement, en revanche), quelque part, plus je lis tout ça, et plus je prends des pincettes sur ce qui est dit, parce que je m'y connais peu en question trans, mais ce que je sais d'expérience, c’est que le jargon, c'est souvent mauvais signe.

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par Iridiane Mar 12 Sep 2023 - 11:44
Après, même s’il peut y avoir des effets d’entraînement (je ne parle pas pour autant de mode attention), les élèves transgenres représentent tout de même une minorité. Dès lors, je ne vois pas trop le problème qu’il y a à les genrer comme ils/elles le veulent et pareil pour le prénom: ce n’est pas comme si toute la classe demandait à changer de nom. Ça m’est arrivé plusieurs fois (jamais plus d’une ou deux personnes par classe) et ça n’a jamais causé aucun problème. D’ailleurs ça m’est arrivé plusieurs fois aussi que tel ou telle (sans qu’il soit question de transidentité) me disent « madame sur la liste il y a écrit X mais on m’appelle Y » et j’ai tout simplement modifié à la main sur la liste d’appel sans en référer à personne. Et pour les bulletins et compagnie j’avais bien en tête que X correspondait à celui que j’appelais Y. Et d’ailleurs quand j’étais élève j’avais des camarades qui choisissaient de se faire appeler par leur 2e ou 3e prénom ou par leur nom dans leur pays originel (une amie roumaine a vu son état civil changer en arrivant en France et souhaite qu’on l’appelle par son prénom de naissance). Très franchement, à part pour un petit rigolo qui dirait « je m’appelle Quentin mais mon prénom d’usage c’est Rocco Siffredi », je ne vois absolument pas le souci d’utiliser le prénom que veut l’élève. Et si jamais il y a un souci avec les parents, j’ai tendance à penser que l’élève nous avertira en cas de réunion ou RDV parents profs…
EdithW
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par EdithW Mar 12 Sep 2023 - 12:04
Caspar a écrit:Transphobie plutôt qu'homophobie.
N’est-ce pas un peu la même chose (dans le sens où quelqu’un d’homophobe sera également transphobe, etc pas dans le sens où être homosexuel et trans c’est la même chose bien sûr !). Je me pose la question du mot générique (forcément parcellaire) pour désigner la peur/ le rejet des LGBTQI+ et il me semble que homophobie a maintenant un sens plus vaste que ce que ça désigne à l’origine. Mais je connais peu la question. Ce fil est très intéressant.
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par Jenny Mar 12 Sep 2023 - 12:57
Honchamp a écrit:J'imaginerais garder le prénom officiel sur tous les documents officiels (bulletins, dossiers), et accepter un prénom d'usage .
J'ai connu cela régulièrement quand des élèves demandaient à raccourcir leur prénom à rallonge, ou disaient qu'en fait, tout le monde utilisait le 2ème prénom.
Peut-être est-ce ce que vous suggérez, en fait. Prénom officiel et prénom d'usage.

C’est exactement ça, rien de plus.

Pour les IP, certes, mais pour en avoir déjà fait, la réaction prend souvent un certain temps et un placement est compliqué faute de place mais aussi parce que les conditions de vie dans les foyers peuvent être atroces.

Edith : La transphobie est souvent plus violente et plus répandue que l’homophobie. Elle n’a pas les mêmes implications, les démarches sont longues, pénibles et intrusives pour les trans. On se poserait d’ailleurs pas, j’ose espérer, la question d’outer un élève homo auprès de ses parents.

J’en ai généralement parlé avec les parents toutefois, après discussion avec l’élève. Dans les cas où l’élève est très réticent à l’idée, je n’insiste pas. Je lui dis juste que ma porte est bien sûr ouverte en cas de besoin, que d’autres adultes sont là pour lui et éventuellement je lui indique des assos.


Dernière édition par Jenny le Mar 12 Sep 2023 - 13:07, édité 2 fois
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par pseudo-intello Mar 12 Sep 2023 - 13:00
Iridiane a écrit:Après, même s’il peut y avoir des effets d’entraînement (je ne parle pas pour autant de mode attention), les élèves transgenres représentent tout de même une minorité. Dès lors, je ne vois pas trop le problème qu’il y a à les genrer comme ils/elles le veulent et pareil pour le prénom: ce n’est pas comme si toute la classe demandait à changer de nom. Ça m’est arrivé plusieurs fois (jamais plus d’une ou deux personnes par classe) et ça n’a jamais causé aucun problème. D’ailleurs ça m’est arrivé plusieurs fois aussi que tel ou telle (sans qu’il soit question de transidentité) me disent « madame sur la liste il y a écrit X mais on m’appelle Y » et j’ai tout simplement modifié à la main sur la liste d’appel sans en référer à personne. Et pour les bulletins et compagnie j’avais bien en tête que X correspondait à celui que j’appelais Y. Et d’ailleurs quand j’étais élève j’avais des camarades qui choisissaient de se faire appeler par leur 2e ou 3e prénom ou par leur nom dans leur pays originel (une amie roumaine a vu son état civil changer en arrivant en France et souhaite qu’on l’appelle par son prénom de naissance). Très franchement, à part pour un petit rigolo qui dirait « je m’appelle Quentin mais mon prénom d’usage c’est Rocco Siffredi », je ne vois absolument pas le souci d’utiliser le prénom que veut l’élève. Et si jamais il y a un souci avec les parents, j’ai tendance à penser que l’élève nous avertira en cas de réunion ou RDV parents profs…

Il y a quelques années, à la rentrée, un Louis-Aziz (il ne s'appelait ni Louis ni Adil, mais c'est pour que vous voyiez le topo) m'a demandé, au premier appel, de ne l'appeler qu'Aziz, ce que j'ai fait, dans le doute. J'avais déjà eu le grand frère, qui avait un prénom construit sur le même modèle et ne m'avait jamais rien demandé. Par hasard, je croise sa mère à la sortie du collège, je mentionne le prénom vraiment innocemment dans la conversation, et elle me dit que non, son prénom, c'est bien le prénom entier, et pendant trois ans j'a appelé l'élève avec son prénom entier sans que ça ne semble lui poser de problème.


Dernière édition par pseudo-intello le Mar 12 Sep 2023 - 14:51, édité 1 fois

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par Sphinx Mar 12 Sep 2023 - 13:06
J'ai modifié le titre. Le sujet porte bien sur le cas particulier des élèves transgenres.

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
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par Une passante Mar 12 Sep 2023 - 19:02
pseudo-intello a écrit:
Iridiane a écrit:Après, même s’il peut y avoir des effets d’entraînement (je ne parle pas pour autant de mode attention), les élèves transgenres représentent tout de même une minorité. Dès lors, je ne vois pas trop le problème qu’il y a à les genrer comme ils/elles le veulent et pareil pour le prénom: ce n’est pas comme si toute la classe demandait à changer de nom. Ça m’est arrivé plusieurs fois (jamais plus d’une ou deux personnes par classe) et ça n’a jamais causé aucun problème. D’ailleurs ça m’est arrivé plusieurs fois aussi que tel ou telle (sans qu’il soit question de transidentité) me disent « madame sur la liste il y a écrit X mais on m’appelle Y » et j’ai tout simplement modifié à la main sur la liste d’appel sans en référer à personne. Et pour les bulletins et compagnie j’avais bien en tête que X correspondait à celui que j’appelais Y. Et d’ailleurs quand j’étais élève j’avais des camarades qui choisissaient de se faire appeler par leur 2e ou 3e prénom ou par leur nom dans leur pays originel (une amie roumaine a vu son état civil changer en arrivant en France et souhaite qu’on l’appelle par son prénom de naissance). Très franchement, à part pour un petit rigolo qui dirait « je m’appelle Quentin mais mon prénom d’usage c’est Rocco Siffredi », je ne vois absolument pas le souci d’utiliser le prénom que veut l’élève. Et si jamais il y a un souci avec les parents, j’ai tendance à penser que l’élève nous avertira en cas de réunion ou RDV parents profs…

Il y a quelques années, à la rentrée, un Louis-Aziz (il ne s'appelait ni Louis ni Adil, mais c'est pour que vous voyiez le topo) m'a demandé, au premier appel, de ne l'appeler qu'Aziz, ce que j'ai fait, dans le doute. J'avais déjà eu le grand frère, qui avait un prénom construit sur le même modèle et ne m'avait jamais rien demandé. Par hasard, je croise sa mère à la sortie du collège, je mentionne le prénom vraiment innocemment dans la conversation, et elle me dit que non, son prénom, c'est bien le prénom entier, et pendant trois ans j'a appelé l'élève avec son prénom entier sans que ça ne semble lui poser de problème.


J'ai eu un élève, adopté, qui m'avait demandé de l'appeler par "son autre prénom", qui était un prénom de son pays d'origine, j'ai refusé et bien m'en a pris : outre le fait que les parents en ont été fort surpris, cela s'accompagnait d'un début de radicalisation de la part de l'élève. La situation aurait pu très vite dégénérer sans ce signalement, les choses n'ont pas été simples par la suite, mais mon refus a permis une vigilance qui n'aurait pas existé si j'avais accepté sans me poser des questions.
Et j'avoue trouver quand même certains collègues un peu naïfs, la demande de changement de prénom est loin d'être anodine, et nécessite que les autorités (scolaires et familiales) en soient informées (ne serait-ce que pour qu'il y ait un suivi approprié).
Bref, je suis toujours très attentive à ne rien faire qui outrepasserait ma fonction (et consolider un élève dans une demande parfois totalement farfelue -parce que cela arrive, les effets de "mode"-, comme ne pas m'assurer qu'un élève transgenre a un suivi adapté me semble dangereux).
Jenny
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par Jenny Mar 12 Sep 2023 - 19:09
Qui te dit que les collègues ne s’assurent pas du suivi ?
Je n’ai jamais vu « d’effet de mode » concernant les élèves transgenres. La vérité, c’est que c’est dur et que des élèves en transition sont extrêmement suivis médicalement et psychologiquement. On ne change pas de sexe d’un claquement de doigt.

Accepter un changement de prénom ne m’a jamais empêché d’en discuter longuement avec les élèves et les familles, de me former à ces questions, d’accompagner l’élève pour aller voir le CPE et le CDE. Mais on peut aussi réfléchir avant de braquer un élève fragile ou de mettre sa vie en danger.

Je rappelle aussi qu’une circulaire, c’est le niveau le plus bas dans la hiérarchie des lois.
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par Iridiane Mar 12 Sep 2023 - 19:18
Mais franchement c’est hyper violent d’imposer un nom « français » (disons identifié comme tel) à un élève qui s’appelle autrement dans son pays d’origine ? Je ne parle pas de toi spécialement hein mais du principe… Ça fait un peu Zemmour qui explique à je ne sais plus qui (insérer prénom maghrébin) qu’il vaut mieux s’appeler Corinne !
Par ailleurs, pour ton élève je ne pense pas que le fait de continuer à l’appeler Jean-Michel au lieu de Aziz ou Mohammed l’aurait empêcher de se radicaliser.
Quant aux élèves transgenres, je suis bien d’accord qu’il ne faut pas prendre le phénomène à la légère, mais enfin appeler quelqu’un par un autre prénom je ne vois pas bien l’enjeu en fait. Ça n’a strictement aucune incidence.
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par Une passante Mar 12 Sep 2023 - 19:18
Jenny a écrit:Qui te dit que les collègues ne s’assurent pas du suivi ?
Je n’ai jamais vu « d’effet de mode » concernant les élèves transgenres. La vérité, c’est que c’est dur et que des élèves en transition sont extrêmement suivis médicalement et psychologiquement. On ne change pas de sexe d’un claquement de doigt.

Certains collègues qui acceptent le disent eux-mêmes : c'est souvent pour s'éviter les problèmes, ils acceptent donc et basta. (de la même façon que certains collègues refusent catégoriquement, disent qu'ils trouvent cela absurdes).
Mais je ne suis pas certaine que nous parlons tout à fait de la même chose, il y a les élèves qui ont entamé une transition, et qui sont donc déjà suivis (mais qui sont minoritaires parmi ceux que j'ai eus) et des élèves qui sont mal dans leur genre et demandent à être genrés différemment, certains changeant d'avis et revenant à leur genre d'origine, tandis que d'autres entament une transition.
Mais il n'est pas de mon ressort de décider qui est en souffrance réelle et qui ne l'est pas, qui exprime un "simple mal-être" ou qui n'a pas le genre qui lui convient. Chaque cas est à prendre au sérieux, avec une approche qui ne relève pas de mon métier (je vois aussi certains collègues apprécier de jouer au copain ou au psy avec les élèves, mais sans formation, c'est plus dangereux qu'autre chose, selon moi).
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par Iridiane Mar 12 Sep 2023 - 19:20
Jenny a écrit:Qui te dit que les collègues ne s’assurent pas du suivi ?
Je n’ai jamais vu « d’effet de mode » concernant les élèves transgenres. La vérité, c’est que c’est dur et que des élèves en transition sont extrêmement suivis médicalement et psychologiquement. On ne change pas de sexe d’un claquement de doigt.

Accepter un changement de prénom ne m’a jamais empêché d’en discuter longuement avec les élèves et les familles, de me former à ces questions, d’accompagner l’élève pour aller voir le CPE et le CDE. Mais on peut aussi réfléchir avant de braquer un élève fragile ou de mettre sa vie en danger.

Je rappelle aussi qu’une circulaire, c’est le niveau le plus bas dans la hiérarchie des lois.

Après, sans parler de mode, il peut y avoir dans certains cas un phénomène d’imitation de la part de certains élèves pas très bien dans leur peau qui traduisent un malaise passager par l’affirmation qu’ils ou elles sont transgenres… c’est pour ça que c’est très suivi et encadré, et tant mieux au demeurant. Pour le reste, je suis tout à fait d’accord.
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par Une passante Mar 12 Sep 2023 - 19:24
Iridiane a écrit:Mais franchement c’est hyper violent d’imposer un nom « français » (disons identifié comme tel) à un élève qui s’appelle autrement dans son pays d’origine ? Je ne parle pas de toi spécialement hein mais du principe… Ça fait un peu Zemmour qui explique à je ne sais plus qui (insérer prénom maghrébin) qu’il vaut mieux s’appeler Corinne !
Par ailleurs, pour ton élève je ne pense pas que le fait de continuer à l’appeler Jean-Michel au lieu de Aziz ou Mohammed l’aurait empêcher de se radicaliser.
Quant aux élèves transgenres, je suis bien d’accord qu’il ne faut pas prendre le phénomène à la légère, mais enfin appeler quelqu’un par un autre prénom je ne vois pas bien l’enjeu en fait. Ça n’a strictement aucune incidence.

Mais nous n'avons pas à nous substituer aux parents ni à agir dans leur dos quand même ! Parfois j'hallucine un peu de ce que je lis ici, bien sûr que c'est violent de changer le prénom, mais ce n'est pas à nous, simples professeurs, de nous en mêler, de trancher en faveur de l'adolescent sans avoir discuté avec la famille, avoir tous les tenants et les aboutissants (d'ailleurs, est-ce que cela nous regarde ???).
Et dans le cas de mon élève, si, le changement de prénom s'accompagnait d'une revendication ostensible. Je n'en dis pas davantage, mais c'était bien loin d'être anodin. Et je trouve un peu léger de croire que cela l'est.
Demander à changer de prénom, de la part de l'élève, signale qu'il y a un problème quelque part, l'accepter sans discussion avec la famille est risqué.
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par Jenny Mar 12 Sep 2023 - 19:27
Ce n’est pas par facilité, je t’assure. J’ai eu les deux cas de figure, une fois avec la direction, on a décidé de ne pas en informer la famille… un seul élève a fait des opérations, et été très suivi par l’équipe comme par des services hospitaliers. Pour les autres, c’était un début de démarche.
Et j’ai été formée comme un certain nombre de collègues, ce qui n'empêche pas les doutes, les questionnements, la peur de me planter. Wink Mais au moins, je connais un peu les démarches, les textes, les assos, j'ai quelques idées de ce qu'on peut mettre en place.
Spoiler:

On peut estimer que ça nous regarde, car ce sont souvent, malheureusement, des mineurs en danger.
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par Une passante Mar 12 Sep 2023 - 19:33
Jenny a écrit:Ce n’est pas par facilité, je t’assure. J’ai eu les deux cas de figure, une fois avec la direction, on a décidé de ne pas en informer la famille… un seul élève a fait des opérations, et été très suivi par l’équipe comme par des services hospitaliers. Pour les autres, c’était un début de démarche.
Et j’ai été formée comme un certain nombre de collègues. Wink
Spoiler:

On peut estimer que ça nous regarde, car ce sont souvent, malheureusement, des mineurs en danger.

Tu parles de ton expérience personnelle, mais ce n'est pas celle de tous. Et comme tu le dis, cela a été fait en concertation avec la direction. Je te parle d'une direction qui a refusé d'en discuter avec les professeurs, nous laissant chacun nous débrouiller dans notre coin, et dans une position très inconfortable. Certains ayant décidé d'avoir la paix en acceptant le changement, d'autres ayant refusé net tout changement.
De mon côté, j'ai toujours dit que je ne pouvais pas l'accepter seule, sans consigne hiérarchique. La circulaire que j'ai indiquée a le mérite de cadrer au lieu de nous laisser dans la m*rde (parce que oui, c'est violent de mégenrer un élève, mais cela l'est également d'agir en dehors de tout cadre légal).
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par Jenny Mar 12 Sep 2023 - 19:35
Cette circulaire a, je trouve, le gros défaut de mettre certains de ces élèves en danger et d'être en contradiction avec d'autres textes. En cas de refus de ma direction, j'ai quelques contacts au niveau académique (mais mon académie est pionnière sur le sujet).

Si on part sur les statistiques, un ado transgenre a 7 fois plus de risques de se suicider qu'un autre ado. Ce n'est pas qu'une expérience personnelle. 60 % d'entre-eux subissent des violences intra familiales.
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par Iridiane Mar 12 Sep 2023 - 19:41
Une passante a écrit:
Iridiane a écrit:Mais franchement c’est hyper violent d’imposer un nom « français » (disons identifié comme tel) à un élève qui s’appelle autrement dans son pays d’origine ? Je ne parle pas de toi spécialement hein mais du principe… Ça fait un peu Zemmour qui explique à je ne sais plus qui (insérer prénom maghrébin) qu’il vaut mieux s’appeler Corinne !
Par ailleurs, pour ton élève je ne pense pas que le fait de continuer à l’appeler Jean-Michel au lieu de Aziz ou Mohammed l’aurait empêcher de se radicaliser.
Quant aux élèves transgenres, je suis bien d’accord qu’il ne faut pas prendre le phénomène à la légère, mais enfin appeler quelqu’un par un autre prénom je ne vois pas bien l’enjeu en fait. Ça n’a strictement aucune incidence.

Mais nous n'avons pas à nous substituer aux parents ni à agir dans leur dos quand même ! Parfois j'hallucine un peu de ce que je lis ici, bien sûr que c'est violent de changer le prénom, mais ce n'est pas à nous, simples professeurs, de nous en mêler, de trancher en faveur de l'adolescent sans avoir discuté avec la famille, avoir tous les tenants et les aboutissants (d'ailleurs, est-ce que cela nous regarde ???).
Et dans le cas de mon élève, si, le changement de prénom s'accompagnait d'une revendication ostensible. Je n'en dis pas davantage, mais c'était bien loin d'être anodin. Et je trouve un peu léger de croire que cela l'est.
Demander à changer de prénom, de la part de l'élève, signale qu'il y a un problème quelque part, l'accepter sans discussion avec la famille est risqué.

Je te crois pour ce que tu dis de ton élève, mais je pense quand même que c’était un cas très particulier.
Pour le reste, j’entends ton point de vue, mais je t’avoue que ça me dépasse un peu. Ces histoires de prénoms d’usage - transgenres ou non - j’ai vu le cas des dizaines de fois quand j’étais élevé puis enseignante et ça n’a JAMAIS posé le moindre problème. Je veux bien croire que ça arrive que ça en pose, mais j’avoue que je suis un peu surprise par la manière très rigide dont tu en parles. Cela dit, si tu as connu une mauvaise expérience avec ça, je peux le comprendre. Et j’ai peut être tort d’ailleurs, je ne fais pas de cette histoire un casus belli, c’est juste que vraiment ça ne m’était pas venu à l’esprit que ça pouvait soulever de telles passions !
valle
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par valle Mar 12 Sep 2023 - 19:46
Pour moi il y a une différence essentielle entre un prénom d'usage qui est un état de fait et une demande de changement de prénom. J'ai du mal à voir en quoi l'analyse de l'un de ces deux cas nous éclaire sur l'autre.
Iridiane
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par Iridiane Mar 12 Sep 2023 - 19:47
Mais sauf que personne ne peut demander à un enseignant de changer son prénom, c’est une procédure administrative. Donc la question ne se pose pas en ces termes.
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par Maroussia Mar 12 Sep 2023 - 19:48
Depuis au moins 10 ans il y a des élèves en transition ou non binaires dans mes classes de prépa. Chaque année.
Aucune difficulté.
Cette année j'ai un élève au prénom de garçon qui vient habillé en robe et maquillé.
Du reste il ne semble pas se revendiquer comme fille.
Peut être non binaire..je verrai par la suite.
J'ai eu des élèves qui changeaient de genre et de prénom entre la 1e et la 2 année
D'autres en cours d'année.
Il faut juste veiller à ne pas se tromper en utilisant l ancien prénom.
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Demande de changement de prénom pour élève transgenre - Page 10 Empty Re: Demande de changement de prénom pour élève transgenre

par valle Mar 12 Sep 2023 - 19:49
Iridiane a écrit:Mais sauf que personne ne peut demander à un enseignant de changer son prénom, c’est une procédure administrative. Donc la question ne se pose pas en ces termes.
De changement de prénom d'usage, je veux dire.
Je pense que c'est assez clair. Une chose est "la liste dit X mais en fait l'on m'appelle Y". Une autre c'est "Je souhaiterais désormais être Y".


Dernière édition par valle le Mar 12 Sep 2023 - 19:49, édité 1 fois
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par Iridiane Mar 12 Sep 2023 - 19:49
Maroussia je suis d’accord et je procède comme toi à la fac mais là je crois que le fond du débat c’est qu’il s’agit d’élèves mineurs.
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par Iridiane Mar 12 Sep 2023 - 19:50
valle a écrit:De changement de prénom d'usage, je veux dire.
Je pense que c'est assez clair. Une chose est "la liste dit X mais en fait l'on m'appelle Y". Une autre c'est "Je souhaiterais désormais être Y".

Quel est le problème ? Peut être que tous ses camarades l’appellent déjà Y ! C’est impossible à vérifier.
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