Re: "Mets-toi ça dans la tête !" ou "Make it stick !", traduit en français

C'est proposer pour le recto verso...lorsque tu cliques sur carte

celitian a écrit: Attention avec Anki, sauf si cela a changé, c'est payant sur Apple et nous avons été obligées de changer pour Cerego.

Effectivement, cela reste un logiciel libre et gratuit sous Android (Ankidroid) mais payant sous IOS (Ankimobile, 25$). On peut contourner cela en utilisant https://ankiweb.net/about depuis n'importe quel appareil.

Oui mais nous ça avait vraiment coincé car les élèves voulaient l'application sur leur mobile, c'était plus pratique pour eux.

par egomet Mer 24 Oct 2018 - 4:59

Je suis en train de lire le livre.

J'ai beaucoup aimé ce passage:

Make it Stick a écrit:Albert Einstein declared “creativity is more important than knowledge,” and the sentiment appears to be widely shared by college students, if their choice in t-shirt proclamations is any indication. And why wouldn’t they seize on the sentiment? It embodies an obvious and profound truth, for without creativity where would our scientific, social, or economic breakthroughs come from? Besides which, accumulating knowledge can feel like a grind, while creativity sounds like a lot more fun. But of course the dichotomy is false. You wouldn’t want to see that t-shirt on your neurosurgeon or on the captain who’s flying your plane across the Pacific.

Charmante perspective, n'est-ce pas?

par ZeSandman Mer 24 Oct 2018 - 9:23

egomet a écrit:Je suis en train de lire le livre.

J'ai beaucoup aimé ce passage:

Make it Stick a écrit:Albert Einstein declared “creativity is more important than knowledge,” and the sentiment appears to be widely shared by college students, if their choice in t-shirt proclamations is any indication. And why wouldn’t they seize on the sentiment? It embodies an obvious and profound truth, for without creativity where would our scientific, social, or economic breakthroughs come from? Besides which, accumulating knowledge can feel like a grind, while creativity sounds like a lot more fun. But of course the dichotomy is false. You wouldn’t want to see that t-shirt on your neurosurgeon or on the captain who’s flying your plane across the Pacific.

Charmante perspective, n'est-ce pas?

Cette fausse idée que le savoir est moins important que la créativité est malheureusement renforcée de nos jours par une autre fausse idée : inutile d'accumuler des connaissances, il y a internet pour ça (reformulée en "il y a Google" par l'IPR que j'ai vu l'an dernier...)

par BrindIf Mer 24 Oct 2018 - 13:28

Cette idée est bien démontée dans le livre également.

J'ai une annecdote là-dessus, une collègue qui enseigne le droit et parle d'une loi passée en 1941, « donc forcément... ».
Aucune réaction dans l'amphi.
« Enfin 41, vous voyez bien le contexte ? »
Non...
« 39-45 ? 14-18 ? Ces dates ne vous disent rien ? »
Réponse en forme de cri du coeur des étudiants, « Mais madame, on ne peut pas tout savoir ! »

Certes, Wikipédia est bien pratique pour s'informer, mais sans une culture générale, on ne réalise même pas qu'il y aurait une information pertinente à aller rechercher...

Je ressors ce fil et notamment cette citation d'Elyas car je m'interroge sur l'apprentissage de l'oral prôné dans les nouveaux programmes du collège depuis 2016.

Elyas a écrit:
Par exemple, l'incitation à la participation orale a un rôle désastreux dans la perception de la "justice" des professeurs chez les élèves des classes populaires, Bonnéry montre ça très bien.

Ils appellent à expliciter nos codes implicites et à faire entrer dans le code ouvert tous les élèves et de travailler l'erreur.

Bon, c'est très mal expliqué ce que je dis (et je me ferai taper dessus par des amis être si caricatural dans mon explication mais c'est ça).

Ah oui, très important et là, c'est Lahire qui l'explique très bien : il faut absolument initier les élèves à la culture écrite et les faire écrire mais pas seulement écrire pour copier une trace écrite mais écrire pour penser, comprendre, mémoriser, ordonner, structurer et cie. Or, avec la place du cours dialogué et de l'oralité actuellement, on ne fait que perdre encore plus les élèves qui ont le plus besoin de repères clairs et explicités.

En lettres notamment, comment sortir du cours dialogué pour faire place à cet écrit de réflexion ? Les élèves les plus en difficultés ne parviennent que rarement à transcrire leurs pensées. Ils ont même du mal à mettre sous forme de phrase ce qui vient d'être dit pendant 45 minutes de cours.

Je fais écrire les élèves très souvent, quasiment à chaque cours, dès le premier cours d'histoire de 6e.
Selon le niveau on commence en donnant les mots clés et il doivent faire une ou deux phrases avec.
Et on complexifie petit à petit. Du coup, en 3e, cela va mieux pour eux.

Merci Isis. J'essaie de faire cela aussi mais je n'en vois pas encore l'efficacité.

Je ne connaissais pas cet ouvrage, je l'ai commandé. Je viendrai en faire la revue...

Thalie a écrit:

En lettres notamment, comment sortir du cours dialogué pour faire place à cet écrit de réflexion ? Les élèves les plus en difficultés ne parviennent que rarement à transcrire leurs pensées. Ils ont même du mal à mettre sous forme de phrase ce qui vient d'être dit pendant 45 minutes de cours.

Quelques pistes:
1. Créer des routines d'écriture aussi tôt que possible, avant que les élèves aient pris l'activité en grippe. Si l'on craint qu'ils se sentent écrasés par la tâche, on peut commencer par des toutes petites choses, mais le faire à chaque session.
2. Faire du passage par l'écrit un préalable à toute activité orale, selon un modèle "penser, partager, présenter" ou quelque chose du même tonneau. Par là, je veux dire offrir un temps de réflexion individuelle avant les activités collaboratives, pour éviter que la discussion ne soit monopolisée par les baratineurs.
3. Donner la possibilité aux élèves de faire plusieurs jets d'un même écrit, en donnant des conseils entre les deux. Très important pour que le travail écrit ne soit pas un échec définitif. Il y a des erreurs ? La belle affaire ! On les corrige, on ajoute des idées jusqu'à ce que le résultat soit présentable. Ça prend le temps que ça prend, mais c'est un bon investissement. De toute façon, il n'y a pas beaucoup de compétences ou de connaissances scolaires plus importantes que les compétences rédactionnelles. La beauté des textes littéraires est un bon support des apprentissages, mais il faut bien établir les priorités. Il est peu important de faire une analyse fine du Malade imaginaire au collège. Il suffit que les élèves apprécient l'œuvre et qu'ils sachent l'utiliser comme support pour leurs propres écrits. On n'a pas besoin de savoir distinguer avec exactitude les métonymies, les métaphores et les synecdoques, si on ne sait pas écrire une phrase complexe. Parler de sens figuré sera suffisant dans les petites classes. Ne pas trop être professeur de lettres quand on a besoin d'un professeur de français.
4. Autoriser les notes et la documentation pour les travaux écrits, pour que les élèves puissent se concentrer sur la rédaction elle-même. Un des problème avec l'écriture (et la lecture), c'est qu'il s'agit d'activités complexes. Si les éléments triviaux de ces activités ne sont pas maîtrisés, les enfants se retrouvent très vite en surcharge cognitive. Par exemple, s'ils doivent réfléchir à la forme des lettres, ils ne peuvent pas combiner les mots pour former une phrase entière. C'est pour cela qu'il est essentiel de créer des automatismes : pour dégager l'esprit en vue des tâches supérieures. Il faut jongler un peu pour trouver la bonne proportion d'étayage, de mémorisation et de complexité pour que les élèves arrivent à utiliser l'écriture comme moyen de réflexion.
5. Dans les petites classes, ne pas mépriser les activités de copie et de dictée qui ont au moins le mérite de créer les automatismes dont j'ai parlé plus haut.

Thalie a écrit:Merci Isis. J'essaie de faire cela aussi mais je n'en vois pas encore l'efficacité.

C'est un entraînement sur le long terme ! Et ça ne fonctionne pas forcément avec tous les élèves. J'en ai qui relèvent de l'ULIS mais dont les parents refusent toute orientation et qui sont en très grand échec. Je ne fais pas de miracle.

egomet a écrit:

Thalie a écrit:

En lettres notamment, comment sortir du cours dialogué pour faire place à cet écrit de réflexion ? Les élèves les plus en difficultés ne parviennent que rarement à transcrire leurs pensées. Ils ont même du mal à mettre sous forme de phrase ce qui vient d'être dit pendant 45 minutes de cours.

Quelques pistes:
1. Créer des routines d'écriture aussi tôt que possible, avant que les élèves aient pris l'activité en grippe. Si l'on craint qu'ils se sentent écrasés par la tâche, on peut commencer par des toutes petites choses, mais le faire à chaque session.
2. Faire du passage par l'écrit un préalable à toute activité orale, selon un modèle "penser, partager, présenter" ou quelque chose du même tonneau. Par là, je veux dire offrir un temps de réflexion individuelle avant les activités collaboratives, pour éviter que la discussion ne soit monopolisée par les baratineurs.
3. Donner la possibilité aux élèves de faire plusieurs jets d'un même écrit, en donnant des conseils entre les deux. Très important pour que le travail écrit ne soit pas un échec définitif. Il y a des erreurs ? La belle affaire ! On les corrige, on ajoute des idées jusqu'à ce que le résultat soit présentable. Ça prend le temps que ça prend, mais c'est un bon investissement. De toute façon, il n'y a pas beaucoup de compétences ou de connaissances scolaires plus importantes que les compétences rédactionnelles. La beauté des textes littéraires est un bon support des apprentissages, mais il faut bien établir les priorités. Il est peu important de faire une analyse fine du Malade imaginaire au collège. Il suffit que les élèves apprécient l'œuvre et qu'ils sachent l'utiliser comme support pour leurs propres écrits. On n'a pas besoin de savoir distinguer avec exactitude les métonymies, les métaphores et les synecdoques, si on ne sait pas écrire une phrase complexe. Parler de sens figuré sera suffisant dans les petites classes. Ne pas trop être professeur de lettres quand on a besoin d'un professeur de français.
4. Autoriser les notes et la documentation pour les travaux écrits, pour que les élèves puissent se concentrer sur la rédaction elle-même. Un des problème avec l'écriture (et la lecture), c'est qu'il s'agit d'activités complexes. Si les éléments triviaux de ces activités ne sont pas maîtrisés, les enfants se retrouvent très vite en surcharge cognitive. Par exemple, s'ils doivent réfléchir à la forme des lettres, ils ne peuvent pas combiner les mots pour former une phrase entière. C'est pour cela qu'il est essentiel de créer des automatismes : pour dégager l'esprit en vue des tâches supérieures. Il faut jongler un peu pour trouver la bonne proportion d'étayage, de mémorisation et de complexité pour que les élèves arrivent à utiliser l'écriture comme moyen de réflexion.
5. Dans les petites classes, ne pas mépriser les activités de copie et de dictée qui ont au moins le mérite de créer les automatismes dont j'ai parlé plus haut.

Très bon conseils. Je travaille dans cet esprit au lycée.

egomet a écrit:

Thalie a écrit:

En lettres notamment, comment sortir du cours dialogué pour faire place à cet écrit de réflexion ? Les élèves les plus en difficultés ne parviennent que rarement à transcrire leurs pensées. Ils ont même du mal à mettre sous forme de phrase ce qui vient d'être dit pendant 45 minutes de cours.

Quelques pistes:
1. Créer des routines d'écriture aussi tôt que possible, avant que les élèves aient pris l'activité en grippe. Si l'on craint qu'ils se sentent écrasés par la tâche, on peut commencer par des toutes petites choses, mais le faire à chaque session.
2. Faire du passage par l'écrit un préalable à toute activité orale, selon un modèle "penser, partager, présenter" ou quelque chose du même tonneau. Par là, je veux dire offrir un temps de réflexion individuelle avant les activités collaboratives, pour éviter que la discussion ne soit monopolisée par les baratineurs.
3. Donner la possibilité aux élèves de faire plusieurs jets d'un même écrit, en donnant des conseils entre les deux. Très important pour que le travail écrit ne soit pas un échec définitif. Il y a des erreurs ? La belle affaire ! On les corrige, on ajoute des idées jusqu'à ce que le résultat soit présentable. Ça prend le temps que ça prend, mais c'est un bon investissement. De toute façon, il n'y a pas beaucoup de compétences ou de connaissances scolaires plus importantes que les compétences rédactionnelles. La beauté des textes littéraires est un bon support des apprentissages, mais il faut bien établir les priorités. Il est peu important de faire une analyse fine du Malade imaginaire au collège. Il suffit que les élèves apprécient l'œuvre et qu'ils sachent l'utiliser comme support pour leurs propres écrits. On n'a pas besoin de savoir distinguer avec exactitude les métonymies, les métaphores et les synecdoques, si on ne sait pas écrire une phrase complexe. Parler de sens figuré sera suffisant dans les petites classes. Ne pas trop être professeur de lettres quand on a besoin d'un professeur de français.
4. Autoriser les notes et la documentation pour les travaux écrits, pour que les élèves puissent se concentrer sur la rédaction elle-même. Un des problème avec l'écriture (et la lecture), c'est qu'il s'agit d'activités complexes. Si les éléments triviaux de ces activités ne sont pas maîtrisés, les enfants se retrouvent très vite en surcharge cognitive. Par exemple, s'ils doivent réfléchir à la forme des lettres, ils ne peuvent pas combiner les mots pour former une phrase entière. C'est pour cela qu'il est essentiel de créer des automatismes : pour dégager l'esprit en vue des tâches supérieures. Il faut jongler un peu pour trouver la bonne proportion d'étayage, de mémorisation et de complexité pour que les élèves arrivent à utiliser l'écriture comme moyen de réflexion.
5. Dans les petites classes, ne pas mépriser les activités de copie et de dictée qui ont au moins le mérite de créer les automatismes dont j'ai parlé plus haut.

Je suis d'accord avec tout ce qu'Egomet a écrit et j'en ajouterai de nouveaux :

- initier très vite les élèves aux pratiques d'écritures discursives en donnant des routines et des incises. Typiquement : initie tes 6e au commentaire de texte. Tu leur donne 2-4 consignes qui chacune correspondent à un des objectifs réflexifs et discursifs du commentaire. En histoire, par exemple, mes élèves savent que faire un récit à partir d'un corpus documentaire, c'est situer, décrire, expliquer, caractériser (4 verbes donc), chaque verbe ayant un acte réflexif et discursif. L'avantage est que les élèves peuvent travailler un des aspects discursifs (donc un verbe) pour petit à petit grandir en utilisant un deuxième, puis un troisième etc.

- créer une typologie de niveau des travaux et la leur communiquer pour qu'ils puissent se projeter.

Quand ils maîtrisent cela, leur oral sera disciplinaire et pas un spontané hasardeux. L'écrit nourrit et enrichit l'oral. Je travaille comme ça dès la 6e.

Merci ce sont de très bonnes idées que je pratique mais pas assez régulièrement. Je retiens donc les rituels c'est ce qui me manque le plus.

Je travaille comme Egomet. Wink

Ça ne fonctionne pas avec tous les élèves, mais certains progressent.
Je travaille pas mal les écrits intermédiaires, beaucoup d’élèves ne savent pas faire de brouillon, se relire. Je laisse souvent le cours pour qu’ils se concentrent sur leur rédaction.

Tiens, ça vaut quoi ce titre (pas donné) sur ce fameux enseignement explicite ?

L'enseignement explicite - Une pratique efficace, de John Hollingsworth, Silvia Ybarra et Daniel Demers (Adaptateur)

https://www.decitre.fr/livres/l-enseignement-explicite-9782765036937.html

Tangleding a écrit:Tiens, ça vaut quoi ce titre (pas donné) sur ce fameux enseignement explicite ?

L'enseignement explicite - Une pratique efficace, de John Hollingsworth, Silvia Ybarra et Daniel Demers (Adaptateur)

https://www.decitre.fr/livres/l-enseignement-explicite-9782765036937.html

Aucune idée. Tout d'abord, se renseigner si cela se base sur la Direct Instruction de B. Rosenshine (modelage-guidance-autonomie) ou sur la Direct Instruction d'Engelmann (où le professeur applique une fiche déjà prête fondée sur une approche comportementaliste). Ils parlent de 6 étapes, c'est bizarre. J'ai été regardé la fiche sur le livre en langue originale sur Amazon, ça semble plutôt poindre vers Engelmann. Le livre est cher en français.

Je ne le conseillerai pas en l'état. Cela semble ensuite guider vers une banque de données (en anglais) de 1000 leçons prêtes. Cela est un argument fort sur le fait que ce soit du Engelmann (ou le professeur est un technicien appliquant une leçon construite par un spécialiste et avec une formation à des gestes qui donnent des ordres aux enfants).

Si tu veux savoir à quoi ressemble l'application d'Engelmann, voici le publireportage d'une école anglosaxonne la pratiquant :

C'est efficace mais autant que d'autres approches. Après, c'est très formaliste et l'aspect pyramidal du travail (quelqu'un crée, les autres appliquent) peut paraître inquiétant selon les mains qui l'utilisent et c'est aussi une autre vision du métier.

Merci @elyas : du coup tu conseillerais quel titre pour un prof qui aimerait dépasser le bricolage à base de beaucoup de cours dialogué et avec pas mal de difficultés dans la mise en œuvre (niveau 0 en planification, gestion de groupe médiocre) ?

Tu as ces liens utiles :

- cette vidéo que je trouve pas mal (même si didactiquement, l'exercice présenté est très influencé par l'oral et qu'on voit une tentative de lier à la doxa inspe de la charge cognitive pour "scientifiser" ça et essayer de dire que c'est possible de le faire maintenant parce que la recherche neuro a validé ça, en plus c'est présenté sur un site en faveur des edtech, je vais pleurer) :

https://www.canotech.fr/a/quest-ce-que-lenseignement-explicite?mtm_campaign=gads-dsa&mtm_source=google-ads&mtm_medium=search-ads&gclid=Cj0KCQjwuuKXBhCRARIsAC-gM0hrcJmv05ids3iD-QYFJ7OGYFQHizahpbTSeaauNE9bFpnlPklEq5IaAvFEEALw_wcB

Tu as aussi ça mais là, on voit qu'on va plutôt tenter de mettre en valeur les idées de l'IFE même s'ils ont l'honnêteté de présenter la méthode de Barak Rosenshine (promue en langue française par Bissonnette).

https://centre-alain-savary.ens-lyon.fr/CAS/education-prioritaire/ressources/theme-1-perspectives-pedagogiques-et-educatives/realiser-un-enseignement-plus-explicite/enseigner-plus-explicitement-un-dossier-ressource

Enfin, tu as le livre de Bissonnette (qui est un gars compliqué sur les réseaux sociaux) qui est touffu. Sinon, si tu lis l'anglais, tu as l'article de Rosenshine :

https://www.aft.org/sites/default/files/periodicals/Rosenshine.pdf

Le petit encadré orange de la page 8 résume bien.

Merci c'est intéressant, je vais réfléchir à tout ça.

Et par rapport à mes difficultés de planification/scénarisation didactique, tu as des idées, de façon plus générale ?

Je trouve que les exemples concrets présentés sont souvent éloignés de la composante littéraire de ma discipline. C'est toujours les sciences, les LV, l'histoire géographie ou une leçon de langue. :/

Jenny a écrit:Je travaille comme Egomet.
Ça ne fonctionne pas avec tous les élèves, mais certains progressent.
Je travaille pas mal les écrits intermédiaires, beaucoup d’élèves ne savent pas faire de brouillon, se relire. Je laisse souvent le cours pour qu’ils se concentrent sur leur rédaction.

Super important le brouillon ! Je leur fais travailler le brouillon dès la 6e et je l’exige en 4e et 3e. Je passe même dans les salles du brevet avant l’épreuve pour leur rappeler de faire un brouillon.

par Invité Dim 11 Sep 2022 - 12:44

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt cet ouvrage durant l'été. Voici quelques notes de lecture, qui pourront peut-être croiser les vôtres ou inciter certains à se procurer le livre.

Répétition espacée des idées clés
Entremêlement de sujets distincts mais liés
Importance de la mémorisation, ce qui est appris sera disponible plus tard
On apprend et mémorise toute sa vie
Apprendre est une compétence acquise mais demande des efforts
La lecture répétée et l'apprentissage massé sont des stratégies peu efficaces
Pour aider à la mémorisation, faire des mini quizz
Espacer les étapes d'apprentissage
Résoudre un problème avant sa solution
Il n'y a pas de style d'apprentissage
Elaborer pour donner un sens aves ses mots et relier avec ce qu'on connaît déjà
Importance du questionnaire avant et après la leçon
Questionnaire de révision avant l'évaluation
Donner dès el départ les dates d'évaluation
Ne pas corriger immédiatement
Les QCM sont moins efficaces que les questions/réponses
Toujours faire une correction détaillée

par Lédissé Dim 11 Sep 2022 - 16:17

Merci corailc, tu me donnes envie de m'y replonger et de m'organiser pour appliquer davantage ces idées en classe.

par beaverforever Dim 11 Sep 2022 - 21:22

Je vous propose mes deux résumés sur ce livre :

Pour les enseignants:

Pour les élèves:

par Invité Dim 11 Sep 2022 - 21:40

Merci pour ce résumé intéressant.