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Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par Invité Dim 7 Avr 2024 - 18:07
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Dernière édition par maldoror1 le Ven 14 Juin 2024 - 14:22, édité 1 fois
Prezbo
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Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par Prezbo Dim 7 Avr 2024 - 18:09
Ganbatte a écrit:

La question juridique a donné lieu à un débat qui mériterait son propre fil.
En résumé :
- sur l'AESH qui est aussi membre de l'association, dans l'établissement elle devait ôter son voile, tout le monde (ou presque) est d'accord, y compris sur ce temps de portes ouvertes et association, la qualité de personnel et les obligations qui vont avec ne pouvant être dissociées à partir du moment où on est dans le collège
- sur les deux autres, c'est moins certain, de mon point de vue elles pouvaient le garder, mais le principal a pensé que non, le Dasen corrigé en disant que oui, et le recteur en a rajouté une louche pour dire que non, donc va conclure...

Pour la recteur je pense que le prise de position est politique, et peut-être même par libre.
Euphémia
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Niveau 10

Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par Euphémia Dim 7 Avr 2024 - 18:15
Ganbatte a écrit:
La question juridique a donné lieu à un débat qui mériterait son propre fil.
En résumé :
- sur l'AESH qui est aussi membre de l'association, dans l'établissement elle devait ôter son voile, tout le monde (ou presque) est d'accord, y compris sur ce temps de portes ouvertes et association, la qualité de personnel et les obligations qui vont avec ne pouvant être dissociées à partir du moment où on est dans le collège
- sur les deux autres, c'est moins certain, de mon point de vue elles pouvaient le garder, mais le principal a pensé que non, le Dasen corrigé en disant que oui, et le recteur en a rajouté une louche pour dire que non, donc va conclure...
Pour avoir vu au jour le jour des élèves se radicaliser en suivant le soutien scolaire organisé par une association musulmane, je me dis que ce principal a peut-être fait ce qu'il fallait en n'acceptant pas que ces femmes viennent présenter leur association.

_________________
L’école est un lieu admirable. J’aime que les bruits extérieurs n’y entrent point. (Alain)

L'esprit critique, c'est, au minimum, un esprit qui n’a pas peur des mots. (Jean-Claude Michéa)
Ganbatte
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Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par Ganbatte Dim 7 Avr 2024 - 18:16
Euphémia a écrit:
Ganbatte a écrit:
La question juridique a donné lieu à un débat qui mériterait son propre fil.
En résumé :
- sur l'AESH qui est aussi membre de l'association, dans l'établissement elle devait ôter son voile, tout le monde (ou presque) est d'accord, y compris sur ce temps de portes ouvertes et association, la qualité de personnel et les obligations qui vont avec ne pouvant être dissociées à partir du moment où on est dans le collège
- sur les deux autres, c'est moins certain, de mon point de vue elles pouvaient le garder, mais le principal a pensé que non, le Dasen corrigé en disant que oui, et le recteur en a rajouté une louche pour dire que non, donc va conclure...
Pour avoir vu au jour le jour des élèves se radicaliser en suivant le soutien scolaire organisé par une association musulmane, je me dis que ce principal a peut-être fait ce qu'il fallait en n'acceptant pas que ces femmes viennent présenter leur association.

Pour ça que je disais que ça mériterait son propre fil parce que c'est un vaste débat, assez distinct du sujet général...
Mathador
Mathador
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Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par Mathador Dim 7 Avr 2024 - 18:37
maldoror1 a écrit:
Baldred a écrit:L'affaire présentée dans la presse régionale est reprise en particulier par Le Figaro, JDD, Valeurs Actuelles et Boulevard Voltaire. Puisque @Maldoror1 semble l'ignorer, c'est ce qu'il est convenu d'appeler la "fachosphère", dont le Figaro serait la vitrine faussement généraliste.
Le principal, en virant 3 femmes voilées, j'en reçois quotidiennement comme parents d'élèves, a appliqué une version de la Laïcité telle que l'extrême droite la comprend et la défend, à tort. LFI en parlant d'islamophobie et de racisme joue également sa partition politique radicale dangereuse. Entre les 2, il y a la réalité quotidienne, qui n'intéresse ni la presse Bolloré, ni LFI.

Oulala, la "fachosphère", carrément ! Very Happy
Du coup, explique-moi : j'aime bien lire "Le Figaro", je suis fasciste ?

À moins que tu ne sois un type assez particulier d'animal préhistorique:

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Baldred
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Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par Baldred Dim 7 Avr 2024 - 18:52
Mathador a écrit:
maldoror1 a écrit:
Baldred a écrit:L'affaire présentée dans la presse régionale est reprise en particulier par Le Figaro, JDD, Valeurs Actuelles et Boulevard Voltaire. Puisque @Maldoror1 semble l'ignorer, c'est ce qu'il est convenu d'appeler la "fachosphère", dont le Figaro serait la vitrine faussement généraliste.
Le principal, en virant 3 femmes voilées, j'en reçois quotidiennement comme parents d'élèves, a appliqué une version de la Laïcité telle que l'extrême droite la comprend et la défend, à tort. LFI en parlant d'islamophobie et de racisme joue également sa partition politique radicale dangereuse. Entre les 2, il y a la réalité quotidienne, qui n'intéresse ni la presse Bolloré, ni LFI.

Oulala, la "fachosphère", carrément ! Very Happy
Du coup, explique-moi : j'aime bien lire "Le Figaro", je suis fasciste ?

À moins que tu ne sois un type assez particulier d'animal préhistorique:

C'est sans doute tout le plaisir de la lecture du Figaro, goûter sans vraiment toucher. La porosité des éditorialistes avec la presse Bolloré et, si l'on se souvient que Zemmour y avait tribune ouverte, avec la droite de l'extrême droite, le relevé de tous les faits divers a priori liés à  l'émigration,  et divers autres fanfreluchles vichystes, tout cela nous conduit bien loin du Figaro de papa d'Ormesson.
L'expression utilisée est la fachosphère. Cela ne fait pas de tous les lecteurs des fachos, tu le sais d'ailleurs très bien, mais un support important de la droitisation à  l'œuvre dans les medias. Mais tu as l'air surprise de le découvrir...
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Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par Invité Dim 7 Avr 2024 - 19:11
Baldred a écrit:
Mathador a écrit:
maldoror1 a écrit:
Baldred a écrit:L'affaire présentée dans la presse régionale est reprise en particulier par Le Figaro, JDD, Valeurs Actuelles et Boulevard Voltaire. Puisque @Maldoror1 semble l'ignorer, c'est ce qu'il est convenu d'appeler la "fachosphère", dont le Figaro serait la vitrine faussement généraliste.
Le principal, en virant 3 femmes voilées, j'en reçois quotidiennement comme parents d'élèves, a appliqué une version de la Laïcité telle que l'extrême droite la comprend et la défend, à tort. LFI en parlant d'islamophobie et de racisme joue également sa partition politique radicale dangereuse. Entre les 2, il y a la réalité quotidienne, qui n'intéresse ni la presse Bolloré, ni LFI.

Oulala, la "fachosphère", carrément ! Very Happy
Du coup, explique-moi : j'aime bien lire "Le Figaro", je suis fasciste ?

À moins que tu ne sois un type assez particulier d'animal préhistorique:

C'est sans doute tout le plaisir de la lecture du Figaro, goûter sans vraiment toucher. La porosité des éditorialistes avec la presse Bolloré et, si l'on se souvient que Zemmour y avait tribune ouverte, avec la droite de l'extrême droite, le relevé de tous les faits divers a priori liés à  l'émigration,  et divers autres fanfreluchles vichystes, tout cela nous conduit bien loin du Figaro de papa d'Ormesson.
L'expression utilisée est la fachosphère. Cela ne fait pas de tous les lecteurs des fachos, tu le sais d'ailleurs très bien, mais un support important de la droitisation à  l'œuvre dans les medias. Mais tu as l'air surprise de le découvrir...

Bien sûr que non, c'était pour faire la blague. Disons qu'à force de traiter de fasciste (les mots ont un sens il me semble) tous ceux qui ne pensent pas comme soi, on a un RN à 30%... Les explications de ce chiffre sont bien sûr multiples, mais je pense que l'insulte est contre-productive.
Baldred
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Sage

Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par Baldred Dim 7 Avr 2024 - 19:31
maldoror1 a écrit:
Baldred a écrit:
Mathador a écrit:
maldoror1 a écrit:

Oulala, la "fachosphère", carrément ! Very Happy
Du coup, explique-moi : j'aime bien lire "Le Figaro", je suis fasciste ?

À moins que tu ne sois un type assez particulier d'animal préhistorique:

C'est sans doute tout le plaisir de la lecture du Figaro, goûter sans vraiment toucher. La porosité des éditorialistes avec la presse Bolloré et, si l'on se souvient que Zemmour y avait tribune ouverte, avec la droite de l'extrême droite, le relevé de tous les faits divers a priori liés à  l'émigration,  et divers autres fanfreluchles vichystes, tout cela nous conduit bien loin du Figaro de papa d'Ormesson.
L'expression utilisée est la fachosphère. Cela ne fait pas de tous les lecteurs des fachos, tu le sais d'ailleurs très bien, mais un support important de la droitisation à  l'œuvre dans les medias. Mais tu as l'air surprise de le découvrir...

Bien sûr que non, c'était pour faire la blague. Disons qu'à force de traiter de fasciste (les mots ont un sens il me semble) tous ceux qui ne pensent pas comme soi, on a un RN à 30%... Les explications de ce chiffre sont bien sûr multiples, mais je pense que l'insulte est contre-productive.

J'avoue, le RN à 30%, c'est ma faute. Et la fachosphère, ça insulte ceux qui se sentent insultés, je prends aussi.
uneodyssée
uneodyssée
Neoprof expérimenté

Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par uneodyssée Dim 7 Avr 2024 - 19:32
Mais comme le dit Baldred, ce mot n’insulte pas le lectorat…

Pour rappel, le beau visage républicain et humaniste du Figaro : https://www.neoprofs.org/t135095-le-figaro-comment-on-endoctrine-nos-enfants-a-l-ecole
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Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par Invité Dim 7 Avr 2024 - 19:41
Baldred a écrit:
maldoror1 a écrit:
Baldred a écrit:
Mathador a écrit:

À moins que tu ne sois un type assez particulier d'animal préhistorique:

C'est sans doute tout le plaisir de la lecture du Figaro, goûter sans vraiment toucher. La porosité des éditorialistes avec la presse Bolloré et, si l'on se souvient que Zemmour y avait tribune ouverte, avec la droite de l'extrême droite, le relevé de tous les faits divers a priori liés à  l'émigration,  et divers autres fanfreluchles vichystes, tout cela nous conduit bien loin du Figaro de papa d'Ormesson.
L'expression utilisée est la fachosphère. Cela ne fait pas de tous les lecteurs des fachos, tu le sais d'ailleurs très bien, mais un support important de la droitisation à  l'œuvre dans les medias. Mais tu as l'air surprise de le découvrir...

Bien sûr que non, c'était pour faire la blague. Disons qu'à force de traiter de fasciste (les mots ont un sens il me semble) tous ceux qui ne pensent pas comme soi, on a un RN à 30%... Les explications de ce chiffre sont bien sûr multiples, mais je pense que l'insulte est contre-productive.

J'avoue, le RN à 30%, c'est ma faute. Et la fachosphère, ça insulte ceux qui se sentent insultés, je prends aussi.

Hein ? Je ne comprends pas ta phrase.

@une odyssée : "fachosphère", ce n'est pas "une sphère composée de fascistes" ? Je dois comprendre quoi ? Et tu veux vraiment comparer les journaux entre eux ? Risqué à mon avis.


Dernière édition par maldoror1 le Dim 7 Avr 2024 - 19:43, édité 1 fois
DesolationRow
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Empereur

Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par DesolationRow Dim 7 Avr 2024 - 19:43
Dieu sait (comme dirait Baldred depuis sa jeunesse lointaine) que je ne goûte pas le Figaro (que je lis de temps en temps chez mes parents), c'est vraiment un torchon. Mais ça n'a vraiment rien de fasciste, ni de près ni de loin.
uneodyssée
uneodyssée
Neoprof expérimenté

Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par uneodyssée Dim 7 Avr 2024 - 19:48
alors trouvons un autre mot, je veux bien, pour désigner cette xxx-sphère de médias instillant ce genre d’idées nauséabondes
(mais on dévie du sujet du fil)

(la «ça-pue-sphère» ?)
Baldred
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Sage

Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par Baldred Dim 7 Avr 2024 - 20:03
uneodyssée a écrit:alors trouvons un autre mot, je veux bien, pour désigner cette xxx-sphère de médias instillant ce genre d’idées nauséabondes
(mais on dévie du sujet du fil)

(la «ça-pue-sphère» ?)

Je vote pour.
C'est drôle comme certains mots se sont figés pour certains. Depuis l'origine "fachiste" n'aurait  pas évolué en "faf" et "fachos" avec de nouvelles connotations ? Un communiste est-il figé dans l'une de ses strates : coco,bocho, stal, trotskar, et pourquoi pas Mao ? Le mot " socialiste" ou " liberal" n'aurait pas bougé ?
DR tu sais très bien que si le Figaro n'est pas fachiste, il est bien facho. Non ?
Mathador
Mathador
Empereur

Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par Mathador Dim 7 Avr 2024 - 20:11
uneodyssée a écrit:alors trouvons un autre mot, je veux bien, pour désigner cette xxx-sphère de médias instillant ce genre d’idées nauséabondes
(mais on dévie du sujet du fil)

(la «ça-pue-sphère» ?)
Les choses sont pourtant simples: les fachos sont ceux qui socialement à droite de moi, et les wokes sont ceux qui sont socialement à gauche de moi.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
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Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par Invité Dim 7 Avr 2024 - 20:28
Disons que je ne vois pas de facho, ni de faf, ni de fascisme dans le Figaro. Je trouve même ce psittacisme un peu limité.
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Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par Invité Dim 7 Avr 2024 - 20:28
Mathador a écrit:
uneodyssée a écrit:alors trouvons un autre mot, je veux bien, pour désigner cette xxx-sphère de médias instillant ce genre d’idées nauséabondes
(mais on dévie du sujet du fil)

(la «ça-pue-sphère» ?)
Les choses sont pourtant simples: les fachos sont ceux qui socialement à droite de moi, et les wokes sont ceux qui sont socialement à gauche de moi.

Ah ça c'est drôle ! Razz
Baldred
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Sage

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par Baldred Dim 7 Avr 2024 - 20:59
maldoror1 a écrit:Disons que je ne vois pas de facho, ni de faf, ni de fascisme dans le Figaro. Je trouve même ce psittacisme un peu limité.

Ah, donc tu ne blaguais pas sur la question des biais idéologiques du Figaro.
Vieux_Mongol
Vieux_Mongol
Fidèle du forum

Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par Vieux_Mongol Dim 7 Avr 2024 - 21:00
DesolationRow a écrit:Dieu sait (comme dirait Baldred depuis sa jeunesse lointaine) que je ne goûte pas le Figaro (que je lis de temps en temps chez mes parents), c'est vraiment un torchon. Mais ça n'a vraiment rien de fasciste, ni de près ni de loin.

Par contre son courrier des lecteurs est assez effrayant...
Ganbatte
Ganbatte
Habitué du forum

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par Ganbatte Dim 7 Avr 2024 - 21:04
maldoror1 a écrit:Disons que je ne vois pas de facho, ni de faf, ni de fascisme dans le Figaro. Je trouve même ce psittacisme un peu limité.

C'est à dire qu'un journal qui donne un rond de serviette d'éditorialiste à quelqu'un déjà condamné pour provocation à la haine raciale (Zemmour) c'est pas encore assez... mais alors le qualificatif de "facho" il arrive quand pour désigner un média ? Cnews avec Elisabeth Levy ou Jean Messiha c'est ok, Rivarol tout de même c'est un peu trop ?
LemmyK
LemmyK
Habitué du forum

Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par LemmyK Dim 7 Avr 2024 - 21:30
Tout professeur éclairé, humaniste,honnête se doit de lire Libération, le Monde , Télérama et le Huffpost, voyons! Sinon il est un peu moisi, rance, nauséabond, au choix...
Baldred
Baldred
Sage

Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par Baldred Dim 7 Avr 2024 - 21:35
Vieux_Mongol a écrit:
DesolationRow a écrit:Dieu sait (comme dirait Baldred depuis sa jeunesse lointaine) que je ne goûte pas le Figaro (que je lis de temps en temps chez mes parents), c'est vraiment un torchon. Mais ça n'a vraiment rien de fasciste, ni de près ni de loin.

Par contre son courrier des lecteurs est assez effrayant...
Surtout quand le lecteur fait de l'ironie, ou pire, de l'humour....
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par epekeina.tes.ousias Lun 8 Avr 2024 - 8:05
Cela permet d'avoir une certaine idée du niveau général…

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Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par Invité Lun 8 Avr 2024 - 9:30
Ganbatte a écrit:
maldoror1 a écrit:Disons que je ne vois pas de facho, ni de faf, ni de fascisme dans le Figaro. Je trouve même ce psittacisme un peu limité.

C'est à dire qu'un journal qui donne un rond de serviette d'éditorialiste à quelqu'un déjà condamné pour provocation à la haine raciale (Zemmour) c'est pas encore assez... mais alors le qualificatif de "facho" il arrive quand pour désigner un média ? Cnews avec Elisabeth Levy ou Jean Messiha c'est ok, Rivarol tout de même c'est un peu trop ?

J'imagine donc que tu as cessé rapidement de lire Mediapart et d'écouter France Inter, puisque deux de leurs journalistes ont envoyé de l'argent à des djihadistes syriens ? Et que Plenel s'est réjoui de l'assassinat des athlètes israéliens aux JO ?
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par Invité Lun 8 Avr 2024 - 9:32
Baldred a écrit:
maldoror1 a écrit:Disons que je ne vois pas de facho, ni de faf, ni de fascisme dans le Figaro. Je trouve même ce psittacisme un peu limité.

Ah, donc tu ne blaguais pas sur la question des biais idéologiques du Figaro.

Tu n'as pas compris Baldred, je me fous des biais idéologiques d'un journal (s'il ne plait pas, il suffit de ne pas le lire). La blague, c'est toi employant le terme "fachosphère"... Tu as oublié rance/heures les plus sombres/nauséabonds, à propos.


Dernière édition par maldoror1 le Lun 8 Avr 2024 - 9:41, édité 1 fois (Raison : Fautes de frappe !)
joebar69
joebar69
Fidèle du forum

Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par joebar69 Lun 8 Avr 2024 - 9:32
maldoror1 a écrit:
Ganbatte a écrit:
maldoror1 a écrit:Disons que je ne vois pas de facho, ni de faf, ni de fascisme dans le Figaro. Je trouve même ce psittacisme un peu limité.

C'est à dire qu'un journal qui donne un rond de serviette d'éditorialiste à quelqu'un déjà condamné pour provocation à la haine raciale (Zemmour) c'est pas encore assez... mais alors le qualificatif de "facho" il arrive quand pour désigner un média ? Cnews avec Elisabeth Levy ou Jean Messiha c'est ok, Rivarol tout de même c'est un peu trop ?

J'imagine donc que tu as cessé rapidement de lire Mediapart et d'écouter France Inter, puisque deux de leurs journalistes ont envoyé de l'argent à des djihadistes syriens ? Et que Plenel s'est réjoui de l'assassinat des athlètes israéliens aux JO ?
Ce qui est FAUX :
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/le-vrai-du-faux-non-edwyplenel-ne-s-est-pas-rejoui-de-l-assassinat-d-israeliens-aux-jeux-demunich-en-1972-meme-s-il-a-defendu-septembre-noir_2691078.html
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Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement. - Page 18 Empty Re: Agressions sur les personnels de l'EN, un fil pour leur recensement.

par Invité Lun 8 Avr 2024 - 9:32
LemmyK a écrit:Tout professeur éclairé, humaniste,honnête se doit de lire Libération, le Monde , Télérama et le Huffpost, voyons! Sinon il est un peu moisi, rance, nauséabond, au choix...

santeverre
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