Opinion du CPE : justifiée ou non ?

Cath a écrit:D'après mes collègues cpe, les "nouveaux" sont formés ambiance "vous faites partie de l'équipe de direction. Gérer les problèmes de discipline, ce n'est pas pour vous."

Faut dire que pour nombre de formateurs, les problèmes de discipline, ça n'existe pas :lol:

babouchka4 a écrit:

Vaintetroua a écrit:Nous avons compté, l'an dernier, plus de 850 exclusions de cours sur une année (pour 470 élèves). Stratosphérique ou pas, nos 3 CPE nous ont toujours encouragé à le faire, pour qu'elles puissent s’occuper des élèves et qu'on puisse faire cours. Jamais non plus une seule remontrance de la direction à ce sujet. Ah oui, nous sommes en REP

Ce qui fait une moyenne de 5 élèves exclus par jour sur l'année. C'est ÉNORME !!

Bien sûr qu'il y'aura certainement davantage D'exclusions en rep ou rep + / à un bahut lambda...

Rep ou pas, si tu trouves ça normal ça me choque.
J'ai bossé en Éclair on était très loin de ces chiffres là.

Et si les Cpe t'encouragent à le faire, chose qui me paraît bizarre, grand bien leur fasse si
Ils pensent qu'enguirlender X fois le même gamin exclu de cours ça fait avancer le schmilblik...

Et bien on doit tourner à peu près à ça chez nous. Non classé, privilégié paraît-il. Toujours les mêmes, parfois plusieurs fois par jour, voire à chaque heure. Et ils sont toujours là, avec des dossiers épais comme mon bras, dont certains pour des faits ahurissants. Mais tout va bien. On a dejà un exclus chez nous, pour trois jours, dont un mercredi sans doute pour "ne pas rompre les apprentissages".

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Et bien on doit tourner à peu près à ça chez nous. Non classé, privilégié paraît-il. Toujours les mêmes, parfois plusieurs fois par jour, voire à chaque heure. Et ils sont toujours là, avec des dossiers épais comme mon bras, dont certains pour des faits ahurissants. Mais tout va bien. Rolling Eyes On a dejà un exclus chez nous, pour trois jours, dont un mercredi sans doute pour "ne pas rompre les apprentissages".

Heu, non : si tu exclus pour 3 jours, c'est compliqué de faire sans le mercredi (soit lundi/mardi/mercredi, soit mercredi/jeudi/vendredi) - je ne vois pas la pertinence de faire lundi/mardi - retour en classe mercredi - exclu jeudi...

Euh...
Jeudi/vendredi/lundi ? Par exemple ?

ZeSandman a écrit:Euh...
Jeudi/vendredi/lundi ? Par exemple ?

Voilà.

Ou sinon des vrais exclusions en interne, pas ce qu'il se passe. Parce que les élèves sont super contents : ils ont du travail, mais il ne se passe rien s'ils ne le font pas, ils vont en récré avec leurs potes devant lesquels ils se pavanent... Tu parles d'une punition. Et parlons-en des commissions éducatives. Quelle perte de temps pour tout le monde...

ZeSandman a écrit:Euh...
Jeudi/vendredi/lundi ? Par exemple ?

jeudi/vendredi/lundi ? j'espère que vous avez cours le samedi, sinon, quel beau we prolongé.

+1

"Vous n'avez cas rendre vos cours intéressants"..... discours entendu maintes et maintes fois à l'ESPE... bien pour culpabiliser les stagiaires... et démarrer dans le métier...

Mais c'est vrai, en y réfléchissant bien, c'est le but de tout enseignant faire un cour inintéressant... faudrait voir à pas trop captiver les élèves quand même !

De l'intérêt des demi-groupes quand on débute : quand tu fais exactement le même cours 2h de suite avec deux groupes différents et qu'avec un ton cours te paraît génial parce que la mayonnaise prend et qu'avec l'autre il te paraît nullissime parce que ça ne prend pas et que c'est le bazar, tu te dis que le cours ne doit pas tout faire... si ce n'était pas déjà une évidence...

... a écrit:"Vous n'avez cas rendre vos cours intéressants".....

M'enfin !

Mais c'est vrai, en y réfléchissant bien, c'est le but de tout enseignant faire un cour inintéressant... faudrait voir à pas trop captiver les élèves quand même !

Entre la mauvaise volonté et l'incompétence, le résultat peut être le même...

Cath a écrit:D'après mes collègues cpe, les "nouveaux" sont formés ambiance "vous faites partie de l'équipe de direction. Gérer les problèmes de discipline, ce n'est pas pour vous."

ça n'est pas un problème de formation mais d'identité professionnelle: nos missions sont desormais définies de cette manière. La plupart d'entre nous, cpe, qui avons des niveaux universitaires comparables aux votre au moment du concours, ne s'est pas dirigée vers ce métier pour faire le "sale boulot" ni être l'executant au service de votre école de rêve. J'invite aussi la collègue qui clame que son " métier consiste à faire un cours de littérature à mes élèves" a bien relire ses missions et ses référentiels, parce que, qu'on soit d'accord ou pas, il faut admettre que ce n'est plus uniquement le cas.

Mon boulot, ce n'est pas ce que vous attendez, c'est peut être dommage, mais c'est comme ça.

PY a écrit:(Qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit: il y a des bahuts --- à la lumière de ma propre expérience je dirais un peu moins d'un sur dix --- où l'on n'a, de fait, généralement pas besoin d'un surgé.)

On peut aussi se demander comment font ceux qui n'ont ni cpe, ni surgé. Je ne connais pas assez bien les autres systèmes pour me prononcer.

the educator a écrit:On peut aussi se demander comment font ceux qui n'ont ni cpe, ni surgé. Je ne connais pas assez bien les autres systèmes pour me prononcer.

On le saura bientôt, puisque la suppression des CPE est dans les cartons. Je comprends mieux pourquoi et comment, maintenant. C'est amusant de creuser sa propre tombe.

lene75 a écrit:On le saura bientôt, puisque la suppression des CPE est dans les cartons.

Tu as l'air fort bien informé, c'est ce qu'on raconte depuis 10 ans sans qu'on ait d'incide ni au niveau de note association nationale, ni au niveau des syndicats, on vient même de récupérer une nouvelle circulaire de mission alors que la précédente datait de 82, alors on finira sans doute par disparaitre, et je l'ai déjà dit ailleurs, ça ne me pose aucun problème, puisque je ne crois pas que cette spécialisation/externalisation soit la solution éducative la plus productive. surtout à l'échelle ou je travaille.

the educator a écrit:

Mais c'est vrai, en y réfléchissant bien, c'est le but de tout enseignant faire un cour inintéressant... faudrait voir à pas trop captiver les élèves quand même !

Entre la mauvaise volonté et l'incompétence, le résultat peut être le même...

C'est très vrai. Mais ce n'est ni à un CPE, ni à ses collègues de juger la mauvaise volonté ou l'absence de compétence d'un professeur.

Peut-être qu'il y a des professeurs inintéressants par manque de volonté ou par incompétence - surement même - mais l'injonction : "vous n'avez cas..." me parait un peu facile !

Rendash a écrit:

the educator a écrit:

Mais c'est vrai, en y réfléchissant bien, c'est le but de tout enseignant faire un cour inintéressant... faudrait voir à pas trop captiver les élèves quand même !

Entre la mauvaise volonté et l'incompétence, le résultat peut être le même...

C'est très vrai. Mais ce n'est ni à un CPE, ni à ses collègues de juger la mauvaise volonté ou l'absence de compétence d'un professeur.

Pourtant, cela les titille, on m'incite à relire mes missions quelques messages plus haut!

Les AED avec un peu de bouteille au sein d'un même établissements se prennent pour des CPE - le deviennent, ou à ce stade se font virer -; les CPE se prennent pour des personnels de direction et parfois le deviennent - notre PA a longtemps été un CPE faisant fonction-; les professeurs se prennent encore pour des professeurs, les malheureux!
Et c'est pour cette raison que tout va si bien dans l'EN.

Parce que les profs faisant fonction d'adjoint ça n'existe évidemment pas...

the educator a écrit:Parce que les profs faisant fonction d'adjoint ça n'existe évidemment pas...

Si fait, mais il se trouve que je parle des professeurs qui, comme moi, se prennent pour des professeurs, et qui vous avez visiblement bien du mal à supporter.

the educator a écrit:Parce que les profs faisant fonction d'adjoint ça n'existe évidemment pas...

Si.

Cath a écrit:D'après mes collègues cpe, les "nouveaux" sont formés ambiance "vous faites partie de l'équipe de direction. Gérer les problèmes de discipline, ce n'est pas pour vous."

C'est bizarre parce que la CPE dans mon collège est très efficace et n'est CPE que depuis une dizaine d'années.
Avant elle, on avait une CPE encore plus jeune qui faisait aussi de l'excellent travail.
Et encore avant...une CPE qui attendait sa retraite et ne faisait pas grand chose, hélas.
Bidulette était assez âgée.
Du coup, j'avais tendance à penser que les CPE étaient mieux formés depuis 10-15 ans.

Si fait, mais il se trouve que je parle des professeurs qui, comme moi, se prennent pour des professeurs, et qui vous avez visiblement bien du mal à supporter.

Et du coup les cpe qui se prennent pour des cpe?

Lornet a écrit:Du coup, j'avais tendance à penser que les CPE étaient mieux formés depuis 10-15 ans.

historiquement, le corps à une trentaine d'années, mais au début on a eu beaucoup de recasement de surgés, de profs fatigués, et un concours très ouvert qui a donné lieu à un recrutement hétéroclite. Depuis 10/15 ans, on forme des CPE qui ont eu des cpe, c'est à dire qui ont choisi un boulot en connaissance de cause, et pas par opportunité. Et aussi sans avoir connu de surgés, donc en ayant une "vocation" (je suis mal placé pôur parler) éducative autre. L'identité professionnelle s'est affirmée, le concours étant plus sélectif, on a aussi des collègues qui pensent leur boulot et qui ne se contentent pas de perpétuer la tradition. depuis 10/15 on se prend aussi les sciences de l'educ de plein fouet, quoi qu'on en pense. Et puis il y a ces évolutions des missions.

the educator a écrit:

Si fait, mais il se trouve que je parle des professeurs qui, comme moi, se prennent pour des professeurs, et qui vous avez visiblement bien du mal à supporter.

Et du coup les cpe qui se prennent pour des cpe?

Ils sont précieux.
Surtout s'ils sont d'accord avec moi sur ce que doit être le rôle d'un CPE, évidemment

the educator a écrit:Depuis 10/15 on se prend aussi les sciences de l'educ de plein fouet, quoi qu'on en pense.

Navré. Je compatis. Condoléances.

De ce dont tu ne connais point tu ne parleras pas